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　　中國網:

　　剛才幾位專家都從各自的角度點評了一下世博園，從中國特色這個點咱們聊了一下。可是我們在談世博會的時候不得不聊的就是主題，這次的主題是“城市讓生活更美好”，而且也提出了要環保、節能、低碳地辦世博，所以我們還想請幾位專家從各自的角度來談一下對主題的點評。

　　周干峙:

　　這也是切合中國跟世界趨勢的。因為我們都知道，現在工業化發展以后，同時伴隨著城市化發展。城市化也是非常大的一個社會趨勢，非常復雜，難免有顧此失彼的情況，也帶來很多城市問題，各國情況也不一樣。我們這次的題目圍繞著這個問題，也符合世界現在的潮流與需要。上海這個城市非常好，大家看了也都感覺很滿意，不可否認還有不夠的地方，高樓太多了，也不是外頭高樓太多了，就是中心區太密了，密得夏天乘涼都不行了，出現了很多交通擁堵問題，這些都要解決。所以提出這個問題，進行一個現實的試驗性示范的設計，展現給世人。我覺得特別重要的是，通過總結經驗，在城市化的過程中間，人類還沒有完全認識到中間帶來的問題。低碳就是這樣提出來的，原來不認識二氧化碳起的作用，到現在為止大家還在討論，有利有弊，不能說它都是害，沒有它還不行。究竟怎樣才能總結好？我看，科學的說法沒有一個超人能夠把這些問題都能看到，都能解決，這是客觀的規律。

　　中國網:

　　這是一個交流的平臺。

　　周干峙:

　　這是歷史的實際，經過若干年以后，全世界的努力，現在感覺低碳提出來了，這一點非常好，比環保提得更好。環保當然要，低碳必須環保，低碳是個硬指標，環保是個軟指標，這不是總結經驗才慢慢知道，而且范圍更大，更概括得全面，準確。所以我覺得這個題目是非常好的。但是要回答這個問題，我覺得恐怕根本不是短時期、不是少數人，不是什么專家一下子都能解決的，誰也不能說這個大話。

　　中國網:

　　是個特別大的話題，是一個長期性的研究。

　　周干峙:

　　讓大家客觀、冷靜地來吸取經驗，怎么做得更好。

　　中國網:

　　雖然說不是一兩個人可以說得清楚的問題，但是今天既然幾位嘉賓來到了我們的演播間，我們還想聽聽你們的看法，從各自的角度對這個主題的點評。

　　羅哲文:

　　這個會只是一個開始，“城市讓生活更美好”，政策很多，但是讓城市生活更美好的有很多很多。

　　周干峙:

　　從概念上講，“城市讓生活更美好”，城市背后是什么，整個社會，又不是少數人。

　　羅哲文:

　　我想中國有中國的哲學思想，一是天人合一，人跟自然的協調。二是和為貴，人與人之間一定要協調。我們這個主題“城市讓生活更美好”僅僅是個開始，任重道遠，但是引起了世界的重視，大家共同努力，還是會逐步做到的。

　　中國網:

　　我覺得羅老說得非常好，這是一個開始，這屆世博會我們提出一個命題，讓大家共同思考的一個命題。曹會長您有什么看法？

　　曹南燕:

　　“城市讓生活更美好”，通過世博會讓大家都能夠認識到這個問題，從點點滴滴的生活當中、工作當中，從我們的所有行為當中都能夠去理解這個問題，而且制約自己不去做更多破壞環境的事情，我覺得這一點是非常重要的。從每一個人開始，從每件事情開始，從每一天開始，還是充滿希望的。兩位專家講得非常實際，從科學的角度，從自然的角度，從環境的角度，這是一個特別大的命題。剛才羅老說確實任重道遠，但是我們每個人必須開始認真去做，認真去想，才能把這么大的命題逐步做好。

　　中國網:

　　剛才幾位嘉賓也提到一個問題，在我們探討完世博園的中國特色以后，說我們不能一味強調中國特色，因為世博會是世界交流的大舞臺，我們還想請幾位嘉賓點評一下，覺得這屆世博會能夠帶給我們什么，我們又能夠從世博會學習到什么？從各自的角度還是請三位專家談一下？

　　周干峙:

　　能夠學習到的東西非常多，因為每個國家都有自己的特色。比如現在關于環境保護，日本館搞自動調節溫度；整個世博會的空調是大量用太陽能的；我們的水是大量用雨水回收，這些都是很現實的、很重要的經驗，不能忽視。但是這一點，經驗不可能解決所有的問題，使城市都美好了。但是城市美好確實要千千萬萬種辦法最后匯總起來，千千萬萬種辦法不見得都能協調起來，還會打架，這個辦法跟那個辦法會打架，屋頂上搞綠化，屋頂上要搞太陽能，就是要綜合好。現在的一條經驗，綜合安排，不要那么絕對，什么事情就是我最重要，不是的，都是一個團隊，各方面都要把合作搞好。和諧，天人合一講了多少年了，世博會的意義是非常多方面的，多方面、多層次、多角度，值得很好地總結。我講的一方面是總結好的方面，我還注意要總結現在不夠的方面，這不用諱言，媒體也是這樣，不能光講好的。

　　中國網:

　　您覺得有哪些不夠的地方？

　　周干峙:

　　細部做得不夠好，我們看到斗拱設計很好，但是里面畫的斗拱樣子不標準，專家眼里看起來它已經出格了。

　　中國網:

　　細節不是特別到位。

　　周干峙:

　　總體設計很好，但是個別的細節設計沒有跟總體設計結合起來，各個國家都有這個問題，各個國家有各個國家的情況，有的是用這樣一種設計思路表現自己，有的是介紹一下國情就完了。澳大利亞館我們看了，沒有什么東西，就是靠多媒體告訴大家它的國情，這也有利，但是澳大利亞有很多特點。

　　羅哲文:

　　很突出的東西沒有。

　　周干峙:

　　不要以為看了世博會就了解了世界，差遠了，但是應該通過世博會讓大家知道，世界是各式各樣的，還要看書，還要去了解，各個國家不一樣。芬蘭就做了很多亭臺樓閣，看出它的城市面貌，有很多彎彎曲曲的傳統特色，這就是保護原有風格的思路。各有各的優點，我們要吸收人家的優點，但是經驗太多，看一輩子書也看不完。

　　中國網:

　　羅老，從您的角度有什么看法？

　　羅哲文:

　　世界博覽就是展示各個國家的情況，讓我們都了解，是一個很好的互相交流的機會，一個很重要的交流平臺。這樣讓我們既保持了中國特色，又學習到其他很多國家的一些長處，包括各種各樣的科學技術、風土人情、文化習俗、信仰，這很好，大家互相來學習。這還是一個中國特色，有人說中國閉關鎖國，這不對，中國自古以來就是開放的，從幾千年前秦皇漢武就開放，比如說長安，外國人云集，當時的長安是世界上最大的城市。我們幾千年來都是不斷吸收外國的東西。長安不說，就說北京，元大都，元朝那個時候有好多外國人，外國人在中國做官的都有很多，甚至北京的元朝白塔就是外國人建的，世界上很多的建筑都在中國。

　　我們現在改革開放，也是中國了不起的變化，自古以來中國就包容并蓄外國的文化，要從古建筑保護來說，全國重點文物保護單位一半以上是外國文化在中國的創作。古建筑里的廟是佛教傳過來的，清真寺是伊斯蘭的建筑，中國的理想就是歡迎外國的東西，學習外國的東西，而我們的文化不斷傳到外國去。比如說韓國、日本，都在學我們的園林，但是到了那里也有他們的創新。

　　作為世界一個大家庭，我們要和平共處，一打起架來都不行了，我是這個意見，應該通過宣傳，使世界和平共處，這是我們國家一個重大的方針，世博會也會起到這個作用。

　　中國網:

　　曹會長，您的意見是？

　　曹南燕:

　　上海世博會就是一個世界博覽會，博覽會不光有中國的特色，還有各個國家的特色。我們是同生在一個地球上，所以我們應該互相學習。我感覺到應該學習他們的新技術，新的方法，一些新的科技，因為我們中國還是一個發展中國家，我們已經做得很好了，但要我們學習的地方還很多，我們可以通過各國包括他們建筑、他們空間的處理等等，我們會學到很多知識。

　　中國網:

　　從園林這一塊呢，您覺得有什么值得我們學習的地方？

　　曹南燕:

　　園林這一塊，比如說一些國家有臺地園林做得比較好，也有一些屋頂的綠化，建一些小園子，種一些樹，我感覺還都可以，都挺好的。

　　中國網:

　　總之是一個交流的平臺。

　　曹南燕:

　　是一個交流的平臺，而且都比較自然。我們做園林的規劃設計，不是改天換地，是依靠于自然，把自然表現得更美，模擬自然群落，使我們的生活更加自然，他們做到了這一點。現在全國的園林綠化工作當中很多地方規劃設計都不是園林設計了，是建筑設計了，很多的綠地都做了很多羅馬柱，我們今天到這里來看，他們基本是以植物造景為主，我們要學習他們以植物造景為主，做到自然、和諧。

　　中國網:

　　節目的最后，請幾位嘉賓用簡短的幾句話對你們眼中的世博會做一個總結。

　　周干峙:

　　世博會有多方面的意義，對今后我們的建設有深遠、多種多樣影響的重大事業。我相信我們還會更廣泛地總結好經驗，能夠使各方面的工作推進一步。今天我們談綠化跟世博會是有關系的，但是世博會畢竟不是一個綠化博覽會。

　　曹南燕:

　　從不同角度考慮問題。

　　周干峙:

　　只能說有一定關系，不能代表一切，建筑不能代表一切，也是世界文化交流的一個部分，世博會的意義還不止于建筑，建筑是說它很重要，規劃更重要。這次用了一個很綜合的題目，非常好，要求城市美好，這是一個社會的美好，不光是蓋房子的美好，房子都蓋得漂漂亮亮的，里頭人窮得一塌糊涂也不行。這個題目非常好，可以打滿分。但是不能認為這就完了，要從頭開始，我的看法特別是要總結經驗，中國人現在講好的很多，這樣做不好，還要講不夠的，講不夠不是對自己沒有信心。

　　羅哲文:

　　第一，這個世博會的確是我們中國人多少年的愿望，而且今天實現了，振奮人心，這是我們中國人的一個驕傲，當代中國政通人和、興旺發達。

　　第二，提供一個世界交流的平臺，互相學習、互相交流，交流科學、技術、文化，各個方面的平臺，這很了不起。

　　第三，我們的主題“城市，讓生活更美好”，我們要生活得更美好。這有幾個方面：一是政治方面，大家都要互相信任，世界上各個國家要互相信任；二是大家共同來創造一個美好的城市；三是要讓城市居民生活都富裕起來。還是強調中國天人合一，非常重要的是人與人的和平，以和為貴。我認為現在應該大力宣傳。各個國家之間也要和為貴，不要打仗，不要互相殘殺。希望能夠起到作用。

　　中國網:

　　謝謝羅老。曹會長？

　　曹南燕:

　　世博會應該說是非常美的一件事情，而且世博會從它的景觀來看，各國的景觀都有，我們希望我們的綠化把世博會裝扮得更美麗。

　　中國網:

　　非常感謝幾位嘉賓今天冒雨來到中國網世博演播室，同大家聊了這么多有關世博會的話題，從各自的角度讓我們學習了非常多的知識。非常感謝幾位嘉賓，也感謝各位網友的收看，我們下期再見。