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　　羅伯特·沃森是世界首肯的綠色建筑評價標(biāo)準(zhǔn)LEED的創(chuàng)立人。在他眼里，一幢建筑是否環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)之一就是能否做到功能多樣化。他毫不掩飾對國家大劇院、三號航站樓等知名建筑的批評態(tài)度。他不能理解許多中國新建筑總是以西方建筑為參考模本。他直言，中國的建筑師們似乎忘了中國擁有5000 年的建筑歷史，“許多建筑與自然結(jié)合得很好，為什么他們不多去找找這方面的案例呢？”

　　這是看似一模一樣的兩間辦公室—位于5樓、80平米大小、朝南一排窗戶，地上鋪著地毯、天花板上裝著幾盞日光燈。

　　但在羅伯特·沃森的眼里，這兩間辦公室有著天壤之別。

　　“你看，左邊的一間采用了更合理的光源布置、整個房間被粉刷成淺色調(diào)、采用了淺色的地毯，看上去更明亮也更大；而右邊的一間光源布置一般、四周是深色的、地毯也是深色的，看上去光線黯淡并且空間局促。”他這樣解釋， “更重要的是，左邊的房間一年節(jié)電46%。”羅伯特?沃森是世界首肯的綠色建筑評價標(biāo)準(zhǔn)LEED 的創(chuàng)立人。他點(diǎn)評的那間看上去更大更明亮的屋子，正是沃森自己在上海的辦公室。

　　12 年前，羅伯特·沃森為美國綠色建筑委員會（USBGC）設(shè)計(jì)了一套綠色建筑的評估體系——“LEED” ( 能源與環(huán)境先導(dǎo)設(shè)計(jì))。目前，在全球綠色建筑評估標(biāo)準(zhǔn)中，LEED 標(biāo)準(zhǔn)體系最完善，最有影響力。根USBGC 統(tǒng)計(jì)，全球已有2 萬多個LEED 的項(xiàng)目獲得通過。

　　48 歲的沃森住在紐約上東區(qū)中央公園附近一幢18 層的公寓。他每天搭地鐵上下班，堅(jiān)持使用節(jié)能燈泡與節(jié)能冰箱。他對自家公寓的窗戶與空調(diào)不太滿意，因?yàn)樗鼈儾还?jié)能，于是找了公寓物業(yè)。物業(yè)同意他的建議，在公寓大堂使用更節(jié)能的光源布置，但駁回了改變窗戶與空調(diào)系統(tǒng)的要求，因?yàn)檎�幢大樓本來就是這樣設(shè)計(jì)的。

　　沃森可以搬到平房居住，這樣就能夠?qū)Ψ课莸膬?nèi)部構(gòu)造擁有更多的控制權(quán)，但他最終沒有這樣做，因?yàn)樽≡诟邩抢锔�符合他的土地使用效率觀。

　　“我的愿望是有一天消滅綠色建筑這個概念，因?yàn)槟莻�時候所有建筑都是綠色的，大家對此習(xí)以為常，就像我們現(xiàn)在對待一幢普通建筑那樣。” 3月24日，他在上海接受《外灘畫報(bào)》的專訪時這樣告訴記者。

　　B=《外灘畫報(bào)》

　　W= 羅伯特·沃森 (Robert Watson)

　　想獲得LEED 的認(rèn)可會越來越難

　　B：你從12 年前創(chuàng)立了LEED。如今，這個評估標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)成為評估世界綠色建筑的權(quán)威。為什么LEED如此成功？

　　W：我想秘訣就在于我們堅(jiān)持“一切從易入手”。LEED 是世界上第一個評估綠色建筑的體系。12年前，當(dāng)我們要做這件事的時候，我就決定要把這個標(biāo)準(zhǔn)制訂得盡量簡單易懂，容易實(shí)現(xiàn)。當(dāng)時，我們只不過希望通過這樣的東西讓別人了解綠色建筑這個概念。你知道，如果一開始就把標(biāo)準(zhǔn)定得過高，人們就會說，“哦，這不錯，但我們做不到，不行！”如果是這樣，這個標(biāo)準(zhǔn)就不可能得到廣泛的認(rèn)可。

　　現(xiàn)在，這個標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)逐漸被大家認(rèn)可，我們則開始逐步提高各方面要求，將來想要獲得LEED 的認(rèn)可可能會越來越難。

　　B：LEED 的價值到底是什么？

　　W：LEED 價值在于它是完全中立的，這也確保了它的權(quán)威性。我的意思是每個人都能說，我的建筑是綠色環(huán)保的，但有誰可以證明？我們需要一個國際標(biāo)準(zhǔn)來做一些認(rèn)證，而LEED 就是有這樣的功能。當(dāng)然，我也要指出，LEED 并不是完美的，也許就有一些建筑，它們是環(huán)保的，但它們無法獲得LEED 認(rèn)證。

　　B：為什么？

　　W： LEED 的規(guī)則是，你既要真的做到綠色環(huán)保，并且要能證明你是綠色環(huán)保的。但總是有各種各樣的原因使你無法證明自己是綠色環(huán)保的。拿中國的建筑行業(yè)舉例，我們也知道，在中國工地上使用的許多建筑工具都是可循環(huán)利用的，但誰又能證明呢？當(dāng)騎著自行車的工人把它們又運(yùn)到其他工地去繼續(xù)使用時，它們就沒有了。這就是問題的所在，你知道事情發(fā)生了，但你無法證明。

　　B：最近幾年關(guān)于綠色建筑的概念似乎越來越流行，但我也看到有些人評論說，綠色建筑普遍都很丑陋，關(guān)于這種評論你有什么看法？綠色與美觀之間到底能否共存？

　　W：的確，我們能看到許多“丑陋的綠色建筑”和許多“漂亮的一般建筑”。對我來說，我寧愿住在“丑陋的綠色建筑”里。大家都忽視的一個問題是，有一些漂亮的建筑內(nèi)部是多么的丑陋，它們在建造過程中污染了水源、大量砍伐森林，它們的存在消耗著大量的能源、排放廢氣；另外一些建筑看起來很美，其實(shí)糟糕得要命，不恰當(dāng)?shù)膬?nèi)部設(shè)計(jì)使得夏天好像一個蒸籠，你愿意待在那樣的房子里嗎？所以，人們應(yīng)當(dāng)學(xué)會從更全面地審視一幢建筑是否是美麗的。

　　當(dāng)然，我也喜歡那些美觀的建筑。我想，這不是建筑本身的問題。這是建筑設(shè)計(jì)師的能力問題，為什么他們就不能設(shè)計(jì)一些既漂亮又環(huán)保的建筑呢？

　　B：有些人會抱怨說為了建造綠色建筑，人們開始大量采用一些新的環(huán)保材料，但這些材料真的安全嗎？最近，央視北配樓發(fā)生火災(zāi)，事后，有人分析，當(dāng)時為了增加大樓的隔熱性來減少能耗，設(shè)計(jì)師們選擇了一種隔熱材料，但這種材料遇火極易燃燒。所以，那些所謂的環(huán)保材料是否有安全方面的隱患呢？

　　W：在許多情況下，新型的環(huán)保材料的運(yùn)用，有利于綠色建筑的建造。在這方面，我們有許多成功的案例。我不得不指出，許多符合國際標(biāo)準(zhǔn)的建筑隔熱材料是不易燃的，這也是考慮到安全的因素。當(dāng)然，也有會為了節(jié)省成本，去選擇比較便宜材料的可能，這些便宜的材料可能會有易燃方面的問題。我不太清楚央視大樓的建造情況到底如何，而且在多數(shù)的情況下消防部門不會允許大樓采用易燃材料建造。

　　對我來說，有一點(diǎn)非常重要，無論如何，我們不可以將諸如大樓著火這樣的事歸因于節(jié)能手段，否則的話我們干脆拋棄所有的家具、地毯、墻紙好了，因?yàn)檫@些都是易燃的。我的建議就是，去選擇安全的、符合國際標(biāo)準(zhǔn)的材料建造綠色建筑。

　　B：越來越多的酒店以“綠色環(huán)保”為概念來做市場推廣，比如上海的UrbanHotel，比如美國加州的Gaia Hotel。作為LEED 的創(chuàng)始人，你現(xiàn)在還負(fù)責(zé)給一些綠色建筑建造方提供咨詢，這會使他們更容易獲得LEED 標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)定嗎？

　　W：我認(rèn)為無論是為了市場推廣還是為了其他目的，“綠色環(huán)保”酒店的概念值得推廣。你提到的這兩家酒店，建造的過程中都得到過我的建議，但這并不能使它們在LEED 評級中獲得額外的優(yōu)勢。

　　是的，我創(chuàng)建了LEED，但LEED不是我的，這項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)屬于美國綠色建筑委員會。我們一直是一個團(tuán)隊(duì)來做這個體系，而我也自愿加入為這個體系做一些貢獻(xiàn)，我也并沒有權(quán)力決定誰可以得到LEED 認(rèn)可、誰不可以，這只是個評估標(biāo)準(zhǔn)。這個世界上有許多從事這些標(biāo)準(zhǔn)評估的機(jī)構(gòu)。

　　不過，在綠色建筑方面，我的確比其他多數(shù)人擁有更多的經(jīng)驗(yàn)和知識，我可以給你比多數(shù)人都好的建議，僅此而已。

　　現(xiàn)代建筑沒有古代建筑節(jié)能

　　B：幾周之前，我們曾經(jīng)采訪過中國遠(yuǎn)大空調(diào)集團(tuán)的張躍。他的公司是目前世界上最大的非電空調(diào)制造商，而他本人也是聯(lián)合國環(huán)境署可持續(xù)建筑及建造促進(jìn)會副主席。在綠色建筑方面，他認(rèn)為現(xiàn)代建筑遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如古代建筑那樣環(huán)保，由于空調(diào)的出現(xiàn)，許多建筑師都成了科技的傀儡。你怎么評論？

　　W：他的觀點(diǎn)很有趣，總體來說非常有道理。隨著科技的發(fā)展，我們似乎已經(jīng)忘記了如何學(xué)會與自然和平共處了。當(dāng)然，有些時候人們的居住環(huán)境可能會受到大自然的限制，但我們熟悉的方法是，使用一些高科技的手段或者利用一些便宜的能源，比如太陽能，風(fēng)能等來克服這些限制。而在更遙遠(yuǎn)的年代，人們并不具備這些知識，為了住得更舒服一點(diǎn)，他們不得不花更多的時間在設(shè)計(jì)上，比如在沒有電的年代，為了獲得更多的光，人們不得不在設(shè)計(jì)時就充分考慮自然光的運(yùn)用。

　　所以，我同意他的觀點(diǎn)，在節(jié)能方面，現(xiàn)代建筑不如古代建筑好。這方面，我還想提出一個觀點(diǎn)，中國正在建造各種各樣的建筑，它們中的許多都以西方的建筑為參考模本，中國的建筑師們似乎忘了中國擁有5000 年的建筑歷史，許多建筑與自然結(jié)合得很好，為什么他們不多去找找這方面的案例呢？

　　B：按照張躍的想法，也許未來的房屋會更趨于古代的那種建造方式，他稱之為“建筑的回歸”，你認(rèn)同嗎？

　　W：是的。如果看一下現(xiàn)代綠色建筑的發(fā)展，我們看到的是，人們越來越熱衷于采用那些能與自然美妙融合的設(shè)計(jì)。現(xiàn)在的確到了拋棄對技術(shù)的過分依賴的時候了。在我看來，現(xiàn)代的建筑技巧中，高科技的運(yùn)用，許多時候是為了克服不好的設(shè)計(jì)造成的缺陷。

　　比如光線的問題，現(xiàn)代的照明系統(tǒng)已經(jīng)發(fā)展得相當(dāng)成熟和完善，但建筑師同樣可以運(yùn)用好的設(shè)計(jì)來取得相同的效果，如使用玻璃窗，人們總喜歡玻璃窗，我也喜歡。在正確的地方設(shè)計(jì)玻璃窗能夠能引入更多的光線，使空間更空曠，并且能起到隔熱節(jié)能的效果。另外，人們也可以通過將墻壁刷出淺色調(diào)等方式使屋子更明亮。這些幾乎都是不花錢的。

　　B：上海或者北京這樣的城市，比起十年以前，越來越多摩天大樓在這里出現(xiàn)。對于中國人或者亞洲人而言，都有這樣一個情結(jié)，要建世界上最大或者最高的建筑。對于這點(diǎn)，你如何評論？

　　W：我們也應(yīng)該面對這樣的問題，中國是一個擁有13 億人口的國家，這些人都是要吃要住的，也就是說，必須要想出辦法來安置這些人。大家都希望擁有比較好的居住條件，好的配套設(shè)施。從土地運(yùn)用的角度來看，建造高樓能使土地得到更有效的運(yùn)用。

　　所以像上海這樣高樓林立的城市，土地運(yùn)用方面效率很高。我們也能想出很多方法將能源運(yùn)用的效率也提高，比如現(xiàn)在許多樓房的樓頂都是被閑置的，我們可以利用這些空間建造綠色花園、種植莊稼或者是收集太陽能和風(fēng)能。一幢建筑是否環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)之一就是看它是否能做到功能多樣化。

　　離開市場，所有努力都沒有意義

　　B：你現(xiàn)在經(jīng)常來中國，為什么你對中國市場如此看重？

　　W：中國現(xiàn)在可以算得上是世界上最大、最活躍的地產(chǎn)市場之一。這里的建筑正在發(fā)生日新月異的變化，許多一流的設(shè)計(jì)師在這里建造房屋。未來，這個市場依然會保持著這樣一種繁榮的狀態(tài)。那么，如果在建造這些建筑當(dāng)中不注意綠色環(huán)保，那在其他地區(qū)的努力都是白費(fèi)的。

　　另一方面來說，正是因?yàn)檫@里還是一個新興的市場，在這里所做的努力能得到更明顯的回報(bào)。在國外新的建筑已經(jīng)不會如此頻繁地出現(xiàn)，人們能做的是如何在老建筑上翻新，而在中國，我們能直接把建筑做成符合綠色環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的，這很令人激動。

　　B：作為中國建設(shè)部的外國專家，你主要工作是什么？

　　W：我在這里的主要工作是幫助中國制訂屬于自己的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)。最近幾年，中國逐漸意識到建造綠色建筑的重要意義，他們樂于接受綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，但我想指出的是，雖然創(chuàng)造一個綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)非常重要，但使這個標(biāo)準(zhǔn)能夠順利運(yùn)行起來更重要，也非常艱難，但他們似乎現(xiàn)在還沒意識到這個問題。

　　我的意思是說，現(xiàn)在世界上存在許多綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，從某方面來看，一些標(biāo)準(zhǔn)甚至比LEED 的更好，但所有東西都必須受到市場的考驗(yàn)，如果不能完美地植根于市場，那所有的努力都是沒有意義的。

　　B：在中國目前到底有多少符合LEED標(biāo)準(zhǔn)的建筑？

　　W：現(xiàn)在大約有20 幢左右，不過明年大概會接近100 幢。對于中國的地產(chǎn)商來說，申請LEED 的一個主要障礙是，這是一個美國標(biāo)準(zhǔn)，整個體系是用英文寫的。所以，現(xiàn)在我們想要做的就是在中國找一個合作伙伴，成立一個組織來專門處理來自中國的申請，到時候我們可以將所有材料都翻譯成中文，使它與中國的情況接軌，擴(kuò)大LEED 在中國市場的影響力。

　　我們注意到中國有許多很好的綠色建筑，我們想把它們寫入我們的案例中，讓外界會在看到美國的綠色建筑同時也看到中國的綠色建筑。

　　B：我想，在目前所有申請LEED 的中國建筑中至少有一幢是相當(dāng)特別的，那就是正在申請LEED 金獎的2010 年上海世博中心。如果成功，這將是世博歷史上首幢獲得LEED 認(rèn)可的綠色建筑，希望大嗎？

　　W：事實(shí)上，大約有2-3 幢世博建筑正在申請LEED 認(rèn)證，他們也找到我做一些咨詢。我希望其中的一些應(yīng)該能夠成功。

　　B：最近幾年，中國一直在舉辦一些高規(guī)格的國際活動，比如奧運(yùn)會、世博。相應(yīng)地，我們也開始有了許多著名的建筑，在所有的這些建筑中你最喜歡的是哪些？

　　W：我最喜歡水立方，因?yàn)樗�不僅美觀而且從內(nèi)部布局來看也是最合理的，最有效的，而且我知道它是由中國團(tuán)隊(duì)完成的。所以，中國人自己完全可以完成一個非常好的建筑。相比之下，那些國際知名建筑師在北京的作品并不完美。比如三號航站樓，從外部看，它相當(dāng)?shù)孛溃坏珒?nèi)部的布局實(shí)在太糟糕了，在里面的人都會暈頭轉(zhuǎn)向；國家大劇院我也不喜歡，與周圍古典的中國建筑一點(diǎn)也不和諧，那個建筑物的存在只是為了證明建筑師的自大。