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　　經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響設(shè)計(jì)界  巨頭易道何去何從

　　專訪易道公司全球首席營運(yùn)官Bill Hanway

　　經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)影響了全球的設(shè)計(jì)界，未來建筑設(shè)計(jì)的發(fā)展策略如何，經(jīng)濟(jì)危機(jī)給中國的設(shè)計(jì)界帶來了哪些重大的影響？經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，城市的可持續(xù)化發(fā)展未來路在何方？記者帶著種種疑問，近日在易道上海辦公室召開的AECOM集團(tuán)未來建筑設(shè)計(jì)市場發(fā)展策略的內(nèi)部會(huì)議上，記者利用午餐的時(shí)間向易道公司全球首席營運(yùn)官Bill Hanway先生征求答案。

　　時(shí)間：2009年2月17日
　　地點(diǎn)：易道上海公司 大上海時(shí)代廣場30層
　　嘉賓：易道公司全球首席營運(yùn)官  Bill Hanway
　　翻譯：易道上海公司總經(jīng)理 梁欽東
　　記者：Lagoo公司首席執(zhí)行官  吳 磊

　　《建筑周刊》：這次的特別會(huì)議是基于什么樣的考慮？

　　Bill Hanway：這次會(huì)議非常重要，是在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)刻，AECOM對(duì)中國市場的重新審視。。中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)情況下對(duì)整個(gè)全球市場發(fā)揮著作用.AECOM作為一家大公司，每一年都會(huì)根據(jù)市場的情況進(jìn)行發(fā)展方向的調(diào)整。這次的會(huì)議主要就我們的市場——也可以說對(duì)業(yè)界未來的大方向——做一個(gè)定位。AECOM旗下的易道、茂盛、城脈等運(yùn)營公司在中國市場獲得了普遍的認(rèn)知和肯定，但AECOM在建筑行業(yè)的市場上還是一個(gè)新鮮面孔，今天的這個(gè)會(huì)議就是討論AECOM在中國的建筑市場上的發(fā)展方向和機(jī)會(huì)，以及我們?cè)撊绾螠?zhǔn)備，哪些人來負(fù)責(zé)做這些前期的策劃等等。

　　《建筑周刊》：這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)是否會(huì)加快AECOM對(duì)中國資源的整合？

　　Bill Hanway：從經(jīng)濟(jì)危機(jī)的角度來看，我們的工作也沒有太大的影響，資源整合主要還是要從長遠(yuǎn)來看，從中國的市場本身出發(fā)。比如說在發(fā)展中遇到一些問題，我們要怎樣在這次危機(jī)影響下實(shí)現(xiàn)在中國的長遠(yuǎn)發(fā)展。AECOM全球總共有45000人，這次AECOM的品牌整合，可以說經(jīng)濟(jì)危機(jī)給我們產(chǎn)生了一些特別的影響，總體來講AECOM希望從全面的角度來做，在中國也好，其他地方也好，做一些前期的規(guī)劃，確立市場全面發(fā)展的方向。現(xiàn)在AECOM旗下的易道，茂盛，城脈都有自己的品牌。AECOM在利用品牌的同時(shí)也會(huì)做出一些品牌調(diào)整，具體的整合時(shí)間還在醞釀之中。

　　《建筑周刊》：AECOM中國完成整合，勢必導(dǎo)致很多職位重疊，是否會(huì)有大規(guī)模的進(jìn)行人員調(diào)整?

　　Bill Hanway：措施方面，現(xiàn)在AECOM品牌整合問題還在進(jìn)行當(dāng)中，特別是高層的大部分工作是在醞釀和爭取怎樣進(jìn)行品牌整合，現(xiàn)在還沒有最后做決定，預(yù)計(jì)5月和10月會(huì)各有一次公布，這個(gè)宣布可能會(huì)帶來一些變化，這些變化就像你說的會(huì)導(dǎo)致部分人員的資源重疊，比如說市場、財(cái)務(wù)、IT部門等等，確實(shí)會(huì)涉及到部分人員的調(diào)整，特別是領(lǐng)導(dǎo)層面的一些重新調(diào)整，我們現(xiàn)在也在考察這些領(lǐng)導(dǎo)層的能力、專長、文化背景等情況，以及未來如何重新布局現(xiàn)在還在醞釀當(dāng)中。

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)影響到全球的設(shè)計(jì)行業(yè)，國外很多公司已經(jīng)在裁員，易道在亞洲也已進(jìn)行了裁員，在國外和國內(nèi)裁員的具體的情況如何，會(huì)不會(huì)繼續(xù)裁員來控制運(yùn)營成本？

　　Bill Hanway：確實(shí)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)形成了一些風(fēng)險(xiǎn)，也有很多的企業(yè)都在裁員，易道在全球的各個(gè)大區(qū)也都有裁員的情況，在亞洲也有，基本上大致的裁員量是10%不到。裁員這個(gè)問題要分兩個(gè)層面來看，第一個(gè)層面就是確實(shí)現(xiàn)在遇到了一些工作的停頓，確實(shí)有一些人手沒有項(xiàng)目做，面臨裁員的壓力，同時(shí)也希望利用這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行調(diào)整，在裁員的同時(shí)也希望能夠請(qǐng)到更為合適的、將來能幫公司提高競爭力的戰(zhàn)略性的人員。另外一個(gè)層面也是幾乎所有設(shè)計(jì)公司都會(huì)遇到的困難和挑戰(zhàn)，但易道在抵御挑戰(zhàn)方面還是有一些優(yōu)勢的，其中一個(gè)優(yōu)勢就是我們有不同的專業(yè)。有些專業(yè)反而成長比較快，比如生態(tài)環(huán)境方面。另外政府業(yè)務(wù)最近在經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生以來都在不斷增強(qiáng)，但原有的一些私營開發(fā)企業(yè)的項(xiàng)目有所收縮。這兩方面易道希望通過在全球各處的布局來調(diào)整，亞洲在全球市場來說還不錯(cuò)，也可以幫助其他的區(qū)域來增加工作，希望能夠把影響降低到最小。

　　《建筑周刊》：您認(rèn)為設(shè)計(jì)企業(yè)是否需要上市？根據(jù)行業(yè)的特征需不需要為了融資而上市？

　　Bill Hanway：應(yīng)該說在這個(gè)行業(yè)里頭至少有一部分的公司需要有機(jī)會(huì)上市，以擴(kuò)大它的經(jīng)營規(guī)模。易道在這方面不是說有明確的準(zhǔn)備，但一直都是遵循了財(cái)務(wù)的要求，所以我們?cè)诠ぷ鞯臅r(shí)候一直需要將我們的創(chuàng)意作品，與財(cái)務(wù)收支和財(cái)務(wù)表現(xiàn)來平衡。也希望通過這樣的一個(gè)手段能夠增強(qiáng)自己的專業(yè)訓(xùn)練，包括做一些特別的研究，做一些培訓(xùn)等等，這些也都是給公司創(chuàng)造利潤的手段。那么易道或是AECOM現(xiàn)在成為一個(gè)上市公司就希望利用上市的平臺(tái)能夠有更好的財(cái)務(wù)自由度，在不同的行業(yè)有更大的發(fā)展，有機(jī)會(huì)進(jìn)行收購，合并其他的公司，不斷擴(kuò)大自己的經(jīng)營規(guī)模。但也聽到有很多公司的年輕人并不追求作品的創(chuàng)造性，作品本身是膚淺的，或者也有一些公司完全是以賺錢為主要目的而忽視成長率的，但易道應(yīng)該是能夠把這兩方面平衡起來，能夠很好的實(shí)現(xiàn)既有創(chuàng)造力又可以推出很好的作品，同時(shí)又保證有一個(gè)健康的財(cái)務(wù)制度。

　　《建筑周刊》：您覺得AECOM的模式在中國是否可以被復(fù)制？

　　Bill Hanway：從技術(shù)層面來說，上市的這個(gè)動(dòng)作應(yīng)該都能做到，但AECOM在這個(gè)過程中表現(xiàn)出最好的是怎樣形成一個(gè)完整的公司文化，讓合并進(jìn)來的公司都能夠在這個(gè)文化的基礎(chǔ)上融入進(jìn)來。其實(shí)AECOM在合并過程中，會(huì)充分地與各分公司的高層共同解讀公司文化，以達(dá)成一致，這樣，在未來的合作公司的發(fā)展方向等方面，我們能齊心協(xié)力。

　　《建筑周刊》：您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)建筑設(shè)計(jì)行業(yè)有哪些重大的影響？

　　Bill Hanway：首先肯定的說這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)和以前歷次經(jīng)濟(jì)危機(jī)一樣，都會(huì)對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)帶來變化，設(shè)計(jì)行業(yè)也為了應(yīng)對(duì)危機(jī)做一些調(diào)整。但這次的危機(jī)對(duì)在校學(xué)生而言，可能會(huì)使他們喪失對(duì)建筑或是設(shè)計(jì)行業(yè)的熱情，看到建筑行業(yè)這么多財(cái)務(wù)不良的情況，或是裁員的情況，可能會(huì)改行去學(xué)別的。這樣的話整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)會(huì)丟失很多很好的人才，可能會(huì)缺乏整個(gè)一代的人才，這將會(huì)是一個(gè)很大的危機(jī)，我們希望能通過整個(gè)行業(yè)的力量來保留住這部分人才。

　　另外，我相信大多數(shù)公司都對(duì)自己的客戶進(jìn)行一些服務(wù)調(diào)整，同時(shí)也會(huì)在創(chuàng)新性上推出一些新的方法，比如在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候大家都會(huì)提高工作力，加快速度，但在整體經(jīng)濟(jì)放緩的情況下，一方面大家有時(shí)間鉆研創(chuàng)造新的方法，另一方面為了贏得工作，更多的設(shè)計(jì)師、設(shè)計(jì)公司也會(huì)花時(shí)間鉆研發(fā)明一些新的方法，包括設(shè)計(jì)或是表現(xiàn)手法等。又或者是從其他方面給自己的設(shè)計(jì)增加一些價(jià)值，包括做一些綠色建筑或是可持續(xù)發(fā)展等，從這些方面出發(fā)去吸引客戶，從這方面來講可以讓行業(yè)無論從創(chuàng)造性方面或是服務(wù)方面都有一個(gè)很好的成長。

　　經(jīng)濟(jì)危機(jī)下的可持續(xù)發(fā)展策略

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，易道在中國如何來推廣可持續(xù)化發(fā)展的理念？

　　Bill Hanway：作為一個(gè)大型國際規(guī)劃設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，我們不光是做項(xiàng)目，我們還有責(zé)任在專業(yè)方面進(jìn)行深入地研究，探討我們?nèi)绾渭訌?qiáng)在城市建設(shè)實(shí)踐方面的專業(yè)知識(shí)和能力。更重要的，我們研究的成果需要跟我們的同行，甚至跟我們競爭的對(duì)手一起分享，而不是不能讓別人知道的。比如我們推出的SSIM(可持續(xù)發(fā)展整合模型)這個(gè)城市設(shè)計(jì)可量化模型，我們不把它一般的專利產(chǎn)品一樣保守地?fù)?jù)為己有，而是希望能夠把這個(gè)理念和方法推廣出去，這對(duì)于我們這個(gè)專業(yè)的發(fā)展會(huì)更有利。這個(gè)模型系統(tǒng)在中國、美國、澳大利亞等地都在運(yùn)用。作為一個(gè)全球性的公司，我們基本的理念是用這樣的方式推動(dòng)這類研究和工作的理念。無論是中國的理念或是歐洲的理念，我們有很多的問題需要探討，這是一些全球性的問題，并不是中國才有的。

　　如果說我們做的工作在中國有什么不一樣的話，應(yīng)該說是面對(duì)中國這個(gè)目前全世界最大、增長速度又如此之快的經(jīng)濟(jì)體，在做很多的工作或是探討很多問題的時(shí)候，在專業(yè)的方法上跟美國跟歐洲不太一樣。美國和日本是一個(gè)衰退的過程，而中國是一個(gè)穩(wěn)步上升的過程。美國、歐洲探討研究的是二、三線的城市的成長或者更多的是舊城怎么改造，而中國是一個(gè)在快速發(fā)展中的國家，面臨的是一個(gè)快速增長的過程，需要比較全面地考慮今后的發(fā)展階段，而美國或是歐洲國家發(fā)展的過程已經(jīng)到了后面的一個(gè)階段。我們運(yùn)用的所謂的理念或是工作方式，甚至說我們推廣這些理念的方式其實(shí)都是一樣的，怎么把這些理念用在不同的發(fā)展階段和不同的國家，這是我們考慮得比較多的問題。另外，中國有著非常深厚的歷史文化和背景，我們?nèi)绾纹胶庖粋�(gè)國家國際化的理念和它深厚的本土優(yōu)秀文化，這是很重要的一點(diǎn)，也是我們公司營運(yùn)過程中不可忽視的重要方式。

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，您是否介紹一下可持續(xù)發(fā)展在歐美國家目前的情況？

　　Bill Hanway：如果要學(xué)習(xí)國外，比如英國、美國的話，我想最應(yīng)該學(xué)的就是了解他們的城市建設(shè)發(fā)展過程里面遇到的一些問題，避開失敗的地方，不要再重復(fù)。有一個(gè)很好的例子，美國的發(fā)展在過去的十年、二十年里是大量的郊區(qū)化，到目前，郊區(qū)化的模式就跟現(xiàn)在的發(fā)展需要產(chǎn)生巨大的差異。比如在美國的加州，公共交通完全就沒有了，完全依靠小汽車來作為交通工具。生活郊區(qū)化，環(huán)境很生態(tài)，但是郊區(qū)化導(dǎo)致的這樣的交通模式，卻不是一個(gè)很好的方式，因?yàn)檫@個(gè)狀況導(dǎo)致消耗能源很大，對(duì)可持續(xù)發(fā)展是非常不利的，中國的發(fā)展要看到這些不好的例子。

　　《建筑周刊》：說到可持續(xù)性，其實(shí)就是一個(gè)解決短期代價(jià)和長期利益的問題。從中國幾十年城市發(fā)展的歷程來講，我們種種例子表明，或者我們經(jīng)常會(huì)聽到這樣的說法，包括我們地方政府很多所謂的“政績工程”，常常為了追求短期的利益而付出了長遠(yuǎn)的代價(jià)。但是可持續(xù)的實(shí)踐確實(shí)存在著博弈的過程，也就是說要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，必然在短期內(nèi)需要付出一定的代價(jià)，我不知道您對(duì)這個(gè)問題怎么看？

　　Bill Hanway：我非常贊同你的觀點(diǎn)，可持續(xù)發(fā)展不僅是中國的未來，也是世界的未來�？沙掷m(xù)發(fā)展在國際上一直有一個(gè)爭論，就是說西方國家強(qiáng)迫中國做這樣的可持續(xù)發(fā)展，因?yàn)槲鞣絿�家已�?jīng)破壞夠了，現(xiàn)在要求你中國來改變，要用可持續(xù)發(fā)展來彌補(bǔ)他們?cè)��?jīng)對(duì)于生態(tài)環(huán)境的破壞。某種程度上講，這是一個(gè)事實(shí)。但是，中國作為一個(gè)最大的體系或是一個(gè)最大的發(fā)展中國家，印度也是一個(gè)發(fā)展中國家，我們要看的其實(shí)不是近期的一個(gè)成效，不是要跟美國來做一個(gè)比較說馬上怎么樣，但我們可以看到美國和歐美有很多失敗的地方。這給我們的啟示是，我們中國如何展望今后的五十年、一百年，怎么把中國變成一個(gè)能源上運(yùn)用最有效率、對(duì)整個(gè)生態(tài)環(huán)境最關(guān)注的一個(gè)國家，只有這樣，中國才會(huì)真正成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的強(qiáng)國�，F(xiàn)在歐美經(jīng)濟(jì)非常強(qiáng)大，也可以看到他們的環(huán)境損耗巨大，他們的發(fā)展失去了應(yīng)有的平衡。怎么把中國真正變成一個(gè)大國強(qiáng)國，可持續(xù)發(fā)展的理念或是進(jìn)程是唯一可行的路徑。所以我們一定要從各個(gè)渠道讓我們的中央領(lǐng)導(dǎo)以及地方領(lǐng)導(dǎo)理解這個(gè)理念，讓所有的人都逐漸了解這個(gè)理念，這是一個(gè)過程。

　　《建筑周刊》：可持續(xù)問題其實(shí)就是一個(gè)利益和代價(jià)的問題，您認(rèn)為，我們要付出的這個(gè)所謂的短期代價(jià)究竟會(huì)有多高？

　　Bill Hanway：最近我們有一個(gè)新的成果SSIM?——可持續(xù)發(fā)展整合模型，這個(gè)模板對(duì)于大的城市來說，成本平攤下來比原先傳統(tǒng)的模式不會(huì)高出很多，這個(gè)是很明顯的，尤其應(yīng)用在能源和基礎(chǔ)設(shè)施方面。但是你用在一些小的地方的話，成本一定是非常高的，可能會(huì)比原來的高好幾倍。

　　《建筑周刊》：現(xiàn)在中國城市化比較快，有很多的城市都在提倡可持續(xù)化的發(fā)展，您對(duì)媒體在傳媒可持續(xù)化發(fā)展上有哪些建議？

　　Bill Hanway：各個(gè)地方政府如何看待可持續(xù)發(fā)展，最主要的一點(diǎn)就是它所謂的經(jīng)濟(jì)效益。而可持續(xù)發(fā)展的投入可能比你傳統(tǒng)建設(shè)的投入要高20%-30%，增加的投入不會(huì)在短時(shí)間內(nèi)馬上可以得到顯著的回報(bào)，短期內(nèi)獲得的改變甚至也不會(huì)很明顯，那么我們還要不要做？我們覺得，可能因?yàn)槟憬裉煲粋�(gè)很小的環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的努力，產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益會(huì)在未來20年或者更長的時(shí)間里，逐步顯現(xiàn)，不斷累積，獲得更多。這一點(diǎn)對(duì)一個(gè)地方政府來說，需要有眼光和耐心，這也是我們需要通過媒體傳達(dá)的信息。我希望媒體一定要以可持續(xù)發(fā)展的長期經(jīng)濟(jì)效應(yīng)為著眼點(diǎn)來傳播。生態(tài)最重要的一點(diǎn)是對(duì)人的生活有好處，是以人為本，但是很多的地方政府要考慮的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展怎么樣，是不是可以加倍，多少時(shí)間可以回收，而忽視了生態(tài)的可持續(xù)，生態(tài)環(huán)境是用經(jīng)濟(jì)來衡量是行不通的。最后我想再重復(fù)一點(diǎn)，就是西方國家現(xiàn)在都在埋怨前一代人沒有把這些工作做好，讓后代面臨破壞的環(huán)境。對(duì)中國人來說，我們要考慮幾代之后的子孫，不要讓他們以后也抱怨說我們這一代人沒有把我們的環(huán)境好好保護(hù)下去。

　　非常感謝Bill Hanway能夠接受我們的采訪，我們也希望易道公司在AECOM集團(tuán)旗下兄弟機(jī)構(gòu)的共同努力，為中國建筑市場和可持續(xù)化發(fā)展上做出更大的貢獻(xiàn)！