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　　第11屆威尼斯國(guó)際建筑雙年展將于2008年9月14日至11月23日在意大利水城威尼斯舉辦。此次雙年展中國(guó)館的總主題為：“普通建筑”。展覽由張永和在處女花園策劃的“應(yīng)對(duì)”和阿城在油庫(kù)策劃的“日常生長(zhǎng)”兩部分組成。在“應(yīng)對(duì)”部分，張永和邀請(qǐng)了建筑師葛明、李興剛、劉克成、童明和劉家琨參加。

　　“和強(qiáng)調(diào)創(chuàng)意獨(dú)特的重大公共、文化項(xiàng)目設(shè)計(jì)不同，普通的建筑總是在應(yīng)對(duì)、協(xié)調(diào)、周旋各方面因素。我們習(xí)慣熱衷那些不普通的建筑，因此有必要觸及什么是普通建筑。通常，設(shè)計(jì)是建筑師不斷應(yīng)對(duì)業(yè)主、基地、造價(jià)、規(guī)范等條件的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程必須具有創(chuàng)造性，否則無(wú)法在處理大量事務(wù)性工作的同時(shí)清醒地追求建筑的目標(biāo)。因此就像太極，協(xié)調(diào)是一種周旋的藝術(shù)。而其結(jié)果便產(chǎn)生現(xiàn)實(shí)的普通建筑。另一方面，建筑師通過(guò)協(xié)調(diào)滿足社會(huì)需要。因此協(xié)調(diào)表現(xiàn)為溝通，周旋只能是實(shí)現(xiàn)社會(huì)責(zé)任感和設(shè)計(jì)思想的手段。應(yīng)對(duì)是策略性的。此外，今年5月四川大地震緊迫地要求建筑師如何應(yīng)對(duì)非常情況。無(wú)疑，建筑師們必須跳出常規(guī)思維應(yīng)對(duì)建筑技術(shù)以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)體系的挑戰(zhàn)，同時(shí)還要與大自然一番周旋�！痹陉U釋展覽意圖時(shí)，策展人張永和如是寫(xiě)到。

　　非常建筑主持建筑師、美國(guó)麻省理工學(xué)院建筑系主任張永和，在2008年由于頗具爭(zhēng)議的SOHO中國(guó)前門(mén)項(xiàng)目和此次威尼斯雙年展的策展工作再一次回到了中國(guó)公眾的視線中。

　　張永和1993年起成立非常建筑工作室并開(kāi)始在國(guó)內(nèi)的實(shí)踐，1996年底他正式辭去美國(guó)萊斯大學(xué)教職回國(guó)。非常建筑建立后的十年間，張永和曾經(jīng)以北京席殊書(shū)屋、中國(guó)科學(xué)院晨興數(shù)學(xué)樓、懷柔山語(yǔ)間、康明斯公司“顛倒辦公室”、長(zhǎng)城腳下的公社二分宅等項(xiàng)目和他在北京大學(xué)創(chuàng)辦的建筑學(xué)研究中心進(jìn)行的建筑教育改革實(shí)踐，成為90年代中國(guó)建筑實(shí)驗(yàn)的標(biāo)志性人物。

　　在中國(guó)社會(huì)快速的都市化過(guò)程和巨大的建筑規(guī)模給全世界和中國(guó)本土建筑師帶來(lái)巨大的誘惑和機(jī)會(huì)的同時(shí)，張永和卻不是以建筑的數(shù)量和規(guī)模贏得注目的。如果說(shuō)，90年代還是建筑師個(gè)人對(duì)于建筑本體進(jìn)行探索的時(shí)期，進(jìn)入MIT的美國(guó)學(xué)院教育體系之后，張永和關(guān)注得更多的是建筑和城市的關(guān)系，建筑在不可避免的都市化過(guò)程中的承擔(dān)。成立15年的非常建筑工作室，開(kāi)始介入上海郊區(qū)的小城市規(guī)劃建設(shè)，而SOHO中國(guó)在北京前門(mén)的項(xiàng)目也更多的涉及了城市的歷史文脈如何在新建筑中體現(xiàn)和繼承的關(guān)系。當(dāng)標(biāo)志性、炫耀性的紀(jì)念碑式的建筑在中國(guó)城市以大躍進(jìn)的方式此起彼伏時(shí)，在此次威尼斯雙年展上，張永和提出由“應(yīng)對(duì)”產(chǎn)生“現(xiàn)實(shí)的普通建筑”。

　　日前，在北京非常建筑事務(wù)所，我們就威尼斯雙年展的策展構(gòu)思、SOHO中國(guó)前門(mén)項(xiàng)目的建筑設(shè)計(jì)以及張永和在MIT建筑系所進(jìn)行的教育改革等問(wèn)題，對(duì)張永和進(jìn)行了訪問(wèn)。

　　“談判”與“批判”

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這次威尼斯雙年展中國(guó)館的題目是“普通建筑”。

　　張永和：對(duì)，我們做那個(gè)部分叫“應(yīng)對(duì)”。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：1993年你主持的“非常建筑”成立，十年之后，你出版兩本書(shū)——《平常建筑》和《非常建筑》。今年你參與策展的威尼斯建筑雙年展中國(guó)館的主題是“普通建筑”。在這15年的過(guò)程當(dāng)中，從“非常”、“平常”到“普通”，你對(duì)建筑的定語(yǔ)一直在變化，這個(gè)變化的過(guò)程是否反映了你看待建筑與環(huán)境的關(guān)系的變化，或者說(shuō)是看到建筑本身內(nèi)涵的變化？

　　張永和：這個(gè)變化其實(shí)也有也沒(méi)有�？梢苑謨蓚�(gè)部分來(lái)看，其中一部分盡管提法變了，但是內(nèi)容并沒(méi)有變。取名“非常建筑”的時(shí)候，是我們剛開(kāi)始在國(guó)內(nèi)做。我已經(jīng)覺(jué)得當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的建筑很怪異了，比起今天來(lái)其實(shí)是小巫見(jiàn)大巫。我想這么怪的建筑是主流建筑，那我們做的不怪的就是“非常建筑”了。15年以后，這個(gè)現(xiàn)象發(fā)展到極致了，現(xiàn)在是主流越來(lái)越怪，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)觀點(diǎn)是沒(méi)有變的。但是什么變了呢？當(dāng)時(shí)我關(guān)注的還是建筑本身的問(wèn)題；而我今天特別關(guān)注建筑和社會(huì)的關(guān)系。今年的威尼斯建筑雙年展“普通建筑”展中，我策展的部分——“應(yīng)對(duì)”說(shuō)的就是這一點(diǎn)。今天看來(lái)，建筑怪不怪異，其實(shí)是一個(gè)形式的問(wèn)題，我有我的看法，但這個(gè)已經(jīng)不是我關(guān)心的話題了，這是一個(gè)真正的改變。你要讓我說(shuō)那些房子，我仍然覺(jué)得特別怪異，但是我覺(jué)得它們已經(jīng)很不重要了。重要的是建筑與都市人的生活到底是怎么去發(fā)生關(guān)系的�，F(xiàn)在很多建筑師、業(yè)主、政府官員、開(kāi)發(fā)商等等更出于種種原因，盡管說(shuō)的都是人本，但是設(shè)計(jì)出來(lái)的建筑和城市恰恰都不再思考人到底是怎么生活的。很多人對(duì)我們這個(gè)行業(yè)有特別大的誤解，舉個(gè)最典型的例子，經(jīng)常有人說(shuō)，你是建筑師，你來(lái)給我看看這個(gè)房子好不好看。我只能從個(gè)人角度來(lái)發(fā)表意見(jiàn)，但是建筑師做的不是這個(gè)工作，我們做的是怎么讓人在房子里生活環(huán)境好一點(diǎn)，工作環(huán)境好一點(diǎn)，當(dāng)然也包括心理的、審美的方面。但是，建筑師和媒體把建筑僅僅作為一個(gè)文化問(wèn)題大談特談的時(shí)候，我覺(jué)得要小心了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在闡釋“應(yīng)對(duì)”展時(shí)說(shuō)過(guò)“協(xié)調(diào)是一種周旋的藝術(shù)”。你提到“周旋”的時(shí)候，“周旋”的周邊關(guān)系是什么？回到“應(yīng)對(duì)”的這個(gè)題目，在現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)環(huán)境中，建筑要應(yīng)對(duì)的對(duì)象是什么？

　　張永和：做一個(gè)建筑師首先要面對(duì)幾個(gè)人群，在中國(guó)，第一個(gè)就是開(kāi)發(fā)商，直接面對(duì)使用者的情況很少。然后有一個(gè)看不見(jiàn)的、最終端的使用者，就是買(mǎi)房子的，雖然跟建筑師并不直接面對(duì)，但是要想著“他”。然后要有政府的批準(zhǔn)，有各式各樣的專(zhuān)業(yè)人員，從合作的建筑師到工程師，還有其他技術(shù)人員，比如能源專(zhuān)家、平面設(shè)計(jì)師等；然后還有施工單位。在這個(gè)合作過(guò)程中，建筑師沒(méi)有多大權(quán)力，全都是談判。這是建筑師要面對(duì)的人群。

　　其他還有規(guī)范、技術(shù)、造價(jià)包括城市規(guī)劃的問(wèn)題。要“周旋”就得去和業(yè)主談判，和周邊的關(guān)系周旋好了，這個(gè)項(xiàng)目就能做出來(lái)，周旋失敗了，就會(huì)兵敗如山倒。

　　前幾年我都要到報(bào)紙的房地產(chǎn)版里面去找建筑。其實(shí)房地產(chǎn)和建筑的關(guān)系是平行的，沒(méi)有房地產(chǎn)的時(shí)候也蓋了好多房子。社會(huì)制度再怎么變，房子照蓋。房地產(chǎn)和建筑兩者之間根本沒(méi)有必然關(guān)系。建筑和房地產(chǎn)發(fā)生聯(lián)系是此時(shí)此刻這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)。嚴(yán)格地說(shuō)，建筑根本不是為房地產(chǎn)服務(wù)的，而是為了住房的人考慮，它是通過(guò)與房地產(chǎn)的合作來(lái)達(dá)到這個(gè)目的。但是從經(jīng)濟(jì)上來(lái)看不是這樣的，這種關(guān)系讓建筑的智慧達(dá)不到獨(dú)立性。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你剛才說(shuō)到“談判”，你也說(shuō)過(guò)建筑對(duì)生活還有一個(gè)批判的角度，不一定完全是理論的批判，在商業(yè)實(shí)踐的過(guò)程中也應(yīng)該有一個(gè)批判的角度。你在工作的過(guò)程中又要談判又要批判，不會(huì)分裂嗎？

　　張永和：不分裂。批判這個(gè)概念是從馬克思主義里來(lái)的，不是文革那兒來(lái)的。說(shuō)到批判，以前咱們中國(guó)熟悉的版本是經(jīng)典馬克思主義，最后就有一個(gè)暴力革命。批判是前提，批判完了就去革命，把批判的對(duì)象給消滅了，那就是文革。批判之后，就要有一個(gè)行動(dòng)。但是二戰(zhàn)結(jié)束，到50年代有了新馬克思主義。人們開(kāi)始懷疑暴力革命，因?yàn)槌晒Φ睦�子很少。新馬克思主義者不是推翻資本主義和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，而是參與其中。怎么能又參與資本主義又當(dāng)馬克思主義者呢？這里有一個(gè)矛盾，解決這個(gè)矛盾在于知識(shí)分子的社會(huì)職能本來(lái)就存在著這個(gè)可能，這就是批判。建筑師和知識(shí)分子的功能可以說(shuō)是偶合。藝術(shù)家畫(huà)畫(huà)的時(shí)候可能會(huì)想市場(chǎng)上需要什么，但也可以不想。可是建筑師不是這樣，沒(méi)有人找我蓋房子，我一個(gè)都蓋不了，要做建筑師首先要進(jìn)入市場(chǎng)。如果你對(duì)建筑領(lǐng)域比較嚴(yán)肅，唯一的選擇就是批判地參與。說(shuō)到談判，還有一個(gè)就是妥協(xié)。記得貝聿銘兒子和我說(shuō)：他父親認(rèn)為“真正的藝術(shù)就是妥協(xié)的藝術(shù)”。這句話用在建筑上特別合適，但是這句話要有一個(gè)前提——你要有原則，才有妥協(xié)，沒(méi)有原則就根本談不上妥協(xié)，壓根沒(méi)有底線可堅(jiān)持何來(lái)妥協(xié)？我通過(guò)談判，在設(shè)計(jì)、在技術(shù)上做工作，把對(duì)城市、對(duì)建筑的想法和實(shí)踐往前推進(jìn)了。只要沒(méi)有放棄底線，這個(gè)工作就成立了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：貝聿銘本人也說(shuō)過(guò)建筑和政治的關(guān)系是密切聯(lián)系在一起的，他也談到建筑師的策略，這個(gè)策略不僅僅是技術(shù)上的，也包括和現(xiàn)實(shí)社會(huì)、和政治的關(guān)系的策略。但是中國(guó)的情況比西方世界可能更復(fù)雜，也許中國(guó)建筑師在面臨與妥協(xié)對(duì)象的關(guān)系時(shí)是不是更難辦一些？

　　張永和：不是這樣的，中國(guó)有自己的特殊性。在西方社會(huì)，政府、商人等權(quán)力機(jī)構(gòu)與建筑師之間的關(guān)系緊密地聯(lián)系在一起，然后中間還有協(xié)調(diào)的草根機(jī)構(gòu)等等。建筑師的意見(jiàn)除了跟政府和商人發(fā)生關(guān)系之外，還需要和社區(qū)、草根機(jī)構(gòu)發(fā)生關(guān)系。在中國(guó)就相對(duì)簡(jiǎn)單，給政府做事就是對(duì)政府，給商人做事就是對(duì)商人，本質(zhì)上做的工作沒(méi)有兩樣。我認(rèn)為商人不是我們的對(duì)立面。但如果掌握了經(jīng)濟(jì)、政治的權(quán)力的商人和政府官員認(rèn)為建筑師對(duì)于城市的思考對(duì)他們來(lái)說(shuō)不重要，那工作就比較難推進(jìn)。如果沒(méi)有一個(gè)機(jī)制來(lái)平衡這些權(quán)力，那就是體制的問(wèn)題。

　　過(guò)去25年，中國(guó)的城市發(fā)展都是以發(fā)展經(jīng)濟(jì)為第一、絕對(duì)的目標(biāo)，所以城市的可居性非常差，這在新的城市是很普遍的。而且現(xiàn)在還是建高能耗城市。于是形成大量不方便、不舒適、污染嚴(yán)重的高能耗城市。就像北京，如果當(dāng)年早發(fā)展了地鐵，可能對(duì)北京的破壞比如拓寬街道之類(lèi)的事情會(huì)少做一點(diǎn)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的就是城市的可居住性。

　　找回城市的肌理

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：就像你說(shuō)的北京地鐵的問(wèn)題，同樣的問(wèn)題也是前門(mén)這個(gè)項(xiàng)目。實(shí)際是這個(gè)地兒已經(jīng)拆了，最后就是落到SOHO中國(guó)手上，交到你的手上。其實(shí)這個(gè)東西已經(jīng)是被破壞掉了的，那么建筑師職業(yè)功能還能起作用嗎？

　　張永和：還能起作用。前門(mén)的項(xiàng)目，它的文化性非常重要，本來(lái)老城破壞得就非常厲害�，F(xiàn)在拆了是一方面，但是重建還有一次機(jī)會(huì)，到底建成什么樣，怎么建能延續(xù)這個(gè)文化，是挑戰(zhàn)也是機(jī)會(huì)。我關(guān)注的是這個(gè)區(qū)域建起來(lái)后是不是又方便又好用，成為一個(gè)老百姓都能喜歡、享受的地方，這是其一。第二就是跟文化有關(guān)系。原來(lái)的沒(méi)了，還能把什么找回來(lái)？對(duì)我來(lái)說(shuō)，不是把式樣找回來(lái)，咱們按照式樣做了30年了，沒(méi)有做好的。這里有一個(gè)本質(zhì)的問(wèn)題，以前的建筑技術(shù)，從材料到技術(shù)等方方面面都不存在了，一定要做，要花比真古董多出多少倍的投入，誰(shuí)去做？

　　我就是在胡同里面長(zhǎng)大的，胡同不管式樣如何，首先有一個(gè)尺度、有一個(gè)基本的視覺(jué)質(zhì)量。所以我們覺(jué)得從城市肌理、從尺度、從視覺(jué)質(zhì)量來(lái)看，這是能做的。如果胡同基本保住，寬度上盡量還是和原來(lái)一樣，我們把交通盡量組織在下面、在邊緣，基本是灰色的，所有將來(lái)的標(biāo)識(shí)都做成統(tǒng)一的，生活的質(zhì)感是以前的，只是建筑是新的。

　　胡同都有一個(gè)寬度，我們平時(shí)接觸的胡同是三到八米寬，窄到三米以下的也有。首先我們要讓寬度都在這個(gè)范圍內(nèi)。一個(gè)是尺度問(wèn)題，還有一個(gè)是密度問(wèn)題。舉個(gè)例子，比如說(shuō)歐洲城市有街區(qū)這個(gè)概念——block，典型的就是邊長(zhǎng)在50米到100米，在柏林叫superblock，200米×200米。北京呢，最小的在大街上圍出的一塊地邊長(zhǎng)是600米。這么大怎么辦呢？就靠這些胡同來(lái)通行，這個(gè)地塊太大了，算是另外一種城。所以英文翻譯北京的地塊就翻譯不過(guò)來(lái)，它不是block。后來(lái)中國(guó)的城市發(fā)展都受北京影響，腦子里面都有這種特別大的地塊。所以我們現(xiàn)在在前門(mén)的項(xiàng)目里面規(guī)定，區(qū)域內(nèi)部大概30米就必須要有一條小胡同。胡同原密度是一個(gè)，其次就是胡同的尺度要和以前的一致。以前的建筑都是一層的，偶爾是兩層的。我們現(xiàn)在基本就是兩層，少量的有些三層的。當(dāng)然最理想的狀況很難達(dá)到，但是起碼不會(huì)有很高大的建筑。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：北京在前20年的發(fā)展中不斷膨脹、尺度變大，所以你這次回來(lái)做前門(mén)項(xiàng)目設(shè)計(jì)的時(shí)候，你實(shí)際上是讓建筑單位變小了。

　　張永和：又說(shuō)到城市的肌理了，分格、分塊分得小了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所有的尺度變小了，樓層不會(huì)高，所以就會(huì)很貴。這樣的話，反而就變成一個(gè)很奢侈的生活了。

　　張永和：其實(shí)建筑師沒(méi)有多少可以選擇的余地。做這個(gè)項(xiàng)目，我覺(jué)得我能認(rèn)可，就是主要它是做商業(yè)。我是北京人，在東四出生，家住王府井(25.10,-0.85,-3.28%,吧)的一條胡同里。每次換一個(gè)地兒都是往外搬，到現(xiàn)在都搬到這兒(海淀)來(lái)了。你問(wèn)問(wèn)老北京有這樣經(jīng)歷的，不光是我一個(gè)人，除非你極端有特權(quán)你才可能(住在城里)。

　　把大片老城的肌理改商業(yè)實(shí)際上是讓它公共化。雖然我住不起，但是我可以逛得起，我可以吃得起這頓飯，喝得起這杯茶。所以這個(gè)項(xiàng)目大部分都是商業(yè)的，然后還有精品旅館，只有一點(diǎn)點(diǎn)住宅。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在有很多外國(guó)設(shè)計(jì)師來(lái)中國(guó)做各種實(shí)驗(yàn)建筑，中國(guó)本土還有很多體制內(nèi)下來(lái)的力量，他們還能說(shuō)話；也有包括像你這樣從西方回來(lái)的第一代建筑師、包括現(xiàn)在還有新一代從國(guó)外回來(lái)的年輕建筑師，各種力量都在里面發(fā)聲。北京整個(gè)的建筑面貌，在其他城市類(lèi)似的情況可參照嗎？

　　張永和：中國(guó)的這個(gè)歷史階段真的是很獨(dú)特。從建筑上來(lái)說(shuō)，中國(guó)這些年，不管是本地建筑師還是外國(guó)的建筑師，絕大多數(shù)建筑師工作的質(zhì)量都是不算高的。也就是說(shuō)咱們現(xiàn)在的問(wèn)題是平均點(diǎn)比較低。比如說(shuō)你去瑞士看，好多極平庸的建筑，可是它不怪異，人家真正最好的建筑那就真是世界水平。而中國(guó)呢，少量的好建筑也會(huì)相對(duì)越來(lái)越多，但是中國(guó)的整體城市面貌真是不容樂(lè)觀，現(xiàn)在全靠老底子。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)老底子是？

　　張永和：老底子就是原來(lái)城市的肌理比較好，比如上海浦西，每個(gè)人都喜歡。它不是新的。而浦東相對(duì)而言就不如浦西宜居。浦西浦東是新舊城市最好的對(duì)比：同樣的氣候下，浦東半個(gè)城市是空的，另外的浦西半個(gè)城市別提多火了，不夜城，密度也很高�，F(xiàn)在的問(wèn)題就是為什么不接著蓋浦西呢？為什么不把浦東參照浦西蓋呢，那上海還得火啊。上海顯然不是生產(chǎn)型的經(jīng)濟(jì)，是所謂服務(wù)型經(jīng)濟(jì)。服務(wù)不是指開(kāi)飯館，而是金融，包括我們干設(shè)計(jì)這些是服務(wù)型經(jīng)濟(jì)，不是制造業(yè)。中國(guó)在這25年以來(lái)，以深圳作為新的城市化發(fā)展的參考系，沒(méi)建出來(lái)一個(gè)好的新城市，因?yàn)槎际莾H僅以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為目的。但郊區(qū)是不是能改變、新的小城鎮(zhèn)是不是可以變成宜居的呢？

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種好的可能性會(huì)發(fā)生在哪些區(qū)塊呢？

　　張永和：現(xiàn)在來(lái)看，老城的可能性比較小。大量的工作實(shí)際上是在新城區(qū)，都是在外頭�，F(xiàn)在需要的是一兩個(gè)好的新城的例子，如果老百姓喜歡了，那政府、開(kāi)發(fā)商也就跟著轉(zhuǎn)了。可能這個(gè)工作應(yīng)該是建筑師、規(guī)劃師等一些專(zhuān)業(yè)人員首先提出來(lái)。中國(guó)現(xiàn)在的情況是消極的批評(píng)太多了。

　　在MIT的建筑教育改革

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在北大的時(shí)候開(kāi)了很多很有意思的課，比如文學(xué)和空間、電影和建筑。當(dāng)時(shí)，這種教學(xué)方法，包括很多講座帶來(lái)了很多新的角度和學(xué)習(xí)方法。但是您也說(shuō)有很多邊界的問(wèn)題，那么MIT給你的空間大嗎？你有做一些新的嘗試嗎？

　　張永和：我已經(jīng)去MIT三年了。

　　MIT在1865年成立建筑系，是美國(guó)最老的建筑系了，但是最老不說(shuō)明是最好的。在過(guò)去二十幾年，它的那個(gè)系有的方面很好，但是核心建筑設(shè)計(jì)不好，所以MIT就全世界找人來(lái)改變它。他們最后讓我去就是他們想像我說(shuō)的那樣改，但是要進(jìn)行改革的話要有好多其他條件。其中有一個(gè)很重要的條件，美國(guó)的大學(xué)的體制，即便是私立的大學(xué)也是資本主義里的社會(huì)主義角落，它不受市場(chǎng)制約。

　　美國(guó)的建筑教育在東岸是大本營(yíng)，是相信從理論到實(shí)踐這個(gè)研究過(guò)程的。而我的觀點(diǎn)是這個(gè)過(guò)程應(yīng)該是從實(shí)踐到實(shí)踐。第一個(gè)實(shí)踐是要相信建筑有一個(gè)自己的核心知識(shí)體系�，F(xiàn)在好多學(xué)建筑的人談起來(lái)一會(huì)兒電影一會(huì)兒文學(xué)，建筑都快被其他的學(xué)科吃沒(méi)了。我原來(lái)就是這樣。第二個(gè)實(shí)踐就是跟今天世界上特有的問(wèn)題對(duì)接。然后在實(shí)踐到實(shí)踐的過(guò)程吸收理論，吸收其他學(xué)科的知識(shí)。這是一個(gè)很大的改變，我新請(qǐng)的老師都是美國(guó)、包括印度等世界各個(gè)角落最棒的中青年建筑師，開(kāi)著事務(wù)所的同時(shí)教書(shū)。兩年多來(lái)，我把主要的核心學(xué)位的教程都給改了，到了明年我們就是一個(gè)新學(xué)校。在美國(guó)建筑系的排名榜上，MIT從我去前的第八上升到了今年的第二。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)時(shí)你從美國(guó)回來(lái)教書(shū)，有一些建筑實(shí)踐，接的案子都不大，在不同的案子里面，都有你的一些建筑實(shí)驗(yàn)，十幾年以來(lái)，你對(duì)建筑的看法有沒(méi)有一些調(diào)整？

　　張永和：我希望是變成熟了。比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)對(duì)材料的研究還很不夠�，F(xiàn)在有一系列的問(wèn)題需要面對(duì)，包括可持續(xù)發(fā)展。建筑怎么蓋才輕？用什么材料能做到輕？房子之所以需要基礎(chǔ)是因?yàn)樗�重，輕了就可能不需要基礎(chǔ)了。第二個(gè)是工業(yè)化。一個(gè)工業(yè)化的系統(tǒng)能保證建筑質(zhì)量，而不是靠個(gè)別工人來(lái)保證質(zhì)量。這種研究也是現(xiàn)在我們正在做的。建筑師最終其實(shí)是對(duì)物質(zhì)世界的興趣。

　　在MIT，生物制藥方面研究出來(lái)很多成果，最好的最有效的會(huì)被工業(yè)化、商業(yè)化。建筑也應(yīng)該如此。我推的這個(gè)“實(shí)踐到實(shí)踐”，就是要往這個(gè)方向走。美國(guó)的大學(xué)分研究型大學(xué)和普及型大學(xué)。所謂研究型大學(xué)，實(shí)際上不只是傳授知識(shí)，而是生產(chǎn)知識(shí)。