相比于經(jīng)濟、科學、政治等行業(yè)，景觀設計這個行業(yè)的社會影響力相對較小。很多大眾不太理解景觀設計師是做什么的。在您看來，設計師怎么樣才能有更廣泛的社會影響力和政治影響力？

　　在我看來作為一流的設計師需要三方面的修養(yǎng)。第一方面，文化修養(yǎng)，這一方面中國的設計師尤為注重，比如說，孟兆禎院士就曾經(jīng)提出“中國的文人園”。它主要是關于文學，而不是關于空間，這叫做景面文心，中國的文人園是風景的表面，但是心是文學的，如果你沒有文學的基礎，別說造了，讀都沒辦法讀懂，所以文學各方面的修養(yǎng)非常重要。

　　第二點，作為當代的景觀師，情懷是一個很重要的修養(yǎng)，這個情懷包括道德情懷，社會責任感等方面。有了情懷才能做當代的景觀設計,否則怎么去協(xié)調(diào)各方，又怎么會去做這些事情呢？沒有情懷，無非是趴在桌子上畫圖，這么做你可能可以成為一個優(yōu)秀的設計師，但是你絕對沒辦法成為當代優(yōu)秀的景觀師。而作為當代優(yōu)秀的景觀師，你必須能夠推動政府，推動投資者，推動市民，經(jīng)過多方面的協(xié)調(diào)把一個項目落地，特別是大規(guī)模的項目，這是第二個很重要的修為。我們看到很多有才華的設計師或者是教授，他們有很高的潛能或者才能，但是他可能缺少社會干預能力，影響力就會減少了，這樣他留下的作品就相對較少。也許有些設計師作品是很優(yōu)秀，但是作品的數(shù)量不夠，因為大家都不知道他或者他不去主動的干預，這是第二點。

　　第三點就是匠人的技術，這個我們不能忽略，我們剛才提及馬薩諸塞州立大學的約瑟夫·沃爾普的教授，他就是強調(diào)匠人的技術。景觀是藝術也是科學，藝術先暫且不提，技術是非常重要的。就排水而言，現(xiàn)在海綿城市的概念很火，然而很多人缺乏理論指出水的排向，畫個箭頭就去了。然而水流并不是跟著箭頭走，而是跟著等高線走，現(xiàn)在學校里并沒有幾個學生能把等高線畫通，就算學生的意識很好，但是他們技術不行，所以我們需要工匠的精神。什么叫工匠的精神？要甘于寂寞，沒有那么多理論可講，就是你需要把這件事做成，這個是必須的，所以這三點都有才能成為當代優(yōu)秀的景觀設計師，還不敢說大師。我也是有意識的沿著這條路在努力。

秦皇島阿那亞濱海度假區(qū)規(guī)劃設計 | © 易蘭設計

　　我們以當代美國景觀發(fā)展為例，回過頭來看中國缺了什么。Landscape Architecture 這個名字是從Olmsted他們開始的，以前叫Garden Designer，中間有Ian McHarg, Dan Kiley, Peter Walker這些人，非常有才華，又兼具工匠精神，哲學意識和社會責任感，推動了美國的景觀走向了當代。歐洲社會經(jīng)濟同樣發(fā)達，為什么景觀沒有跟上來？很多國家連注冊考試都沒有，景觀還是一個很普通的行業(yè)，美國的景觀為什么能蓬勃發(fā)展？不只是社會經(jīng)濟達到了一定程度，還和這批人有關。哈佛是一個很重要的策源地，哈佛培養(yǎng)出了很多人，但是培養(yǎng)出來的很多人是有思想?yún)s缺乏工匠精神，落不了地。我提到的這幾個，包括Olin，Peter Walker， Martha Schwartz，他們都是知行合一，身體力行的。既有情懷，又有哲學和匠人精神。所有這群人，Dan Kiley等等，他們在五六十年代推動景觀向前發(fā)展，最終使美國當代景觀發(fā)展整體超越同時代其他國家。現(xiàn)在我認為在世界上敢稱有當代性的也就是美國，其他國家仍在追隨的路上，有些國家根本搞不清楚。中國現(xiàn)在特別需要一批這樣的人，中國的事情更復雜一些，中國還有非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)“文人園”，怎么樣對待“文人園”也是一個重要課題。

　　景觀教育也分很多流派，您覺得怎么通過流派或者行業(yè)內(nèi)部改變來提供土壤，讓中國也有這些大師出現(xiàn)？比如對于學生的培養(yǎng)，或者青年設計師的培養(yǎng)，您有什么想說的？

　　目前，景觀這兩個字本身就有爭議，因為它在中國有些人叫風景園林，有些人叫景觀建筑。為什么在名字的背后有內(nèi)涵的爭執(zhí)？在我來看，從內(nèi)涵上這兩個詞可以說越來越相似了，但是我們需要所有的從業(yè)人員有這樣一個意識，當我們談當代景觀的時候，最重要的是什么？所謂當代，最重要的不是兩者之間的區(qū)別，而是多元和包容。別人和我們觀點不一樣，正說明我們的行業(yè)足夠大，有人從事這個，有人從事那個，都在一個大行業(yè)里。為什么一定要說，你錯了，我對了；一個說我這個是美國倡導的，一個說我這個是沿著傳統(tǒng)延續(xù)下來的正宗，一個說我們要有當代性。我認為這些說法都是正確的，這行業(yè)應該足夠大，所謂當代性最重要的就是多元和包容，知道了這一點就看到了這行業(yè)有多大。反過來講，我們應該如何擺正文人園這一支的傳承？我們?nèi)绾稳ソ逃龑W校里的學生？我們?nèi)绾谓趟麄儼阉统鞘?、和城市里的停車場一起設計？是丟棄重新構(gòu)建或是如何將它融入到當代景觀中？這是大家現(xiàn)在難以達成共識的問題。

　　對于這一點我有自己的看法，我認為可以統(tǒng)一，當我們對當代性三點：景觀師做規(guī)劃，景觀進入城市，景觀師應該關心生態(tài)和環(huán)境，達成共識的時候，我們再回頭看文人園這樣的寶貴財富，可以這么說，這不是一般人可以設計的。沒有文學基礎，你玩兒當代（別玩文人園）。文人園雖然是小眾，但也是頂端。它雖然不是當代的主流，但是它是代表國家的一個頂，是精華。如同京劇，雖然唱民歌的多，京劇是小眾，但國粹必須得承認，這么精華的東西，不能當垃圾拋了。

　　必須承認，對于學生和學校教育，不是所有人都能學這個東西，文學功力不夠搞這個就是亂來，搞一堆亭子假山，很俗，是不正確的。這種東西應該保護和傳承，由有很高文學修養(yǎng)的人來延續(xù)，由最頂端的人延續(xù)，至少是和世界比肩對話的一批人。另外一批主流的我們的學生應該學習面對現(xiàn)實社會，是這樣統(tǒng)一起來的。

獲得2017年度英國景觀行業(yè)協(xié)會（BALI）國家景觀獎的北京京東商城總部項目  | © 易蘭設計

　　中國傳統(tǒng)文化對您影響很深，同時您也在美國學習了西方的文化，在美國EDSA實踐數(shù)年后回國執(zhí)掌中國區(qū)EDSA，再此之后您又創(chuàng)辦了自己的品牌易蘭。在您身上有著兩種思維結(jié)合在一起。您是否能說一說這兩種思維對您的影響，和對您做項目的影響，甚至對公司的影響？

　　如果說這是兩種思維就很麻煩，說明他們會打架，我覺得是融會貫通。西方所謂科學理性的思維管理注重事實和實用性，以美國為主。哈佛是例外，哈佛不太適用。美國經(jīng)常是：如果這個東西不實用，他會說“bull shit，別跟我瞎扯”。在中國指導方針往往不實用的放在最高處，這就是兩個國家根本哲學的區(qū)別。如果說美國在什么時代思想領先于歐洲，就是現(xiàn)當代。他的實用主義哲學把他和其他歐洲國家分開了，包括英國。他先進，因為他在混雜的信息，眾說紛紜之中，有一個很簡單的甄別方法：有沒有用。中國不是，好的方面，中國的思想史是很悠久的：老子、佛家、心學。不好的方面：普通人掌握不了，糾纏，無畏地爭斗。掌握不了，反而有害。在我看來東西方，你所謂的兩種思想，在最高層面的哲理上是一致的。至少從我們這個層面的理解上康德和王陽明，還有佛家的東西是一樣的，對事物的看法幾乎差不多。

陳躍中先生早期設計手繪表現(xiàn)圖  | © 易蘭設計

　　在更高的層面上，有區(qū)別，但這個區(qū)別沒多大的意義?？档赂嬖V你世界不可知，（比如手機）看上去是手機，在顯微鏡下看上去是粒子；佛告訴你“空”，也是不可知，大家說的是一樣的。康德說每個人都戴著一副墨鏡，每個人都不知道。每個人看世界都不一樣，因為每個人戴的墨鏡顏色都不一樣。為什么有這么多爭執(zhí)？為什么現(xiàn)在信息這么多，暴露出來的事實這么多，我們的爭執(zhí)反而越多了呢？按說我們每個人得到的信息都這么多，所有信息網(wǎng)上都能查到，我們應該趨于統(tǒng)一，觀點應該一樣，為什么反而爭執(zhí)更多？康德說的很對，就是我們每個人看這個世界的時候，都戴了一副墨鏡，早上帶上，晚上忘了摘，也不記得，以為是自己的眼睛，每個人向外看，都隔了一層，隔了的這一層是什么？你的教育、你的背景、你的滄桑和你受的打擊。

　　按康德的說法反過來推，嬰兒時，每個人墨鏡還沒戴上，應該是一樣的，佛家說這是初心，初心就是嬰兒心，佛家說我們一開始看這個世界是一樣的，但是每個人經(jīng)歷不一樣，你去了哈佛，他去了工地搬磚，你們倆能在一起說話嗎？不可能，不是別的理由，不是階級之類的，是你們對世界的看法會不一樣，看法使你們都遠離了初心。佛是這個意思，康德也是這個意思，兩種東西方思想，在最高的層面，是同樣的智慧，只不過在中下層產(chǎn)生了不同的東西，就是雜質(zhì)了。

　　我不敢說我參透了，但在我看來，人類只有有智慧和智慧沒到的區(qū)別，沒有東西方的差別。從哲學上看，尤其美國，西方更注重器，東方注重道，注重形而上的東西，我承認這種區(qū)別，但并不能說出誰高誰下。王陽明說，知行合一，知道就是形而上的東西，知道不代表你行，知行是統(tǒng)一的，沒有高下，一切都以能不能把這事兒做了為準?；卮鹉愕膯栴}，在我看來，東西方的思想在高度上是可以統(tǒng)一的。

獲得2017年度英國景觀行業(yè)協(xié)會（BALI）國家景觀獎的融科中心項目  | © 易蘭設計