城市化絕不是單向地把農民推到城里去，而應是雙向的，讓文化力量重返鄉村

　　筆者：談到經營城市，我們近年來一直在大力推進城市化進程。

　　王澍：這需要有一個大的文化眼光來考慮這個問題。大家現在都說，中國下一步發展的最大希望是城市化，未來5到10年內還將有3億農民進城。城市化是一個很大的問題，這個問題關系國家未來的發展方向，我們要對文化的問題和國家綜合發展的問題有基本的思考。中國如果做到50%的城市化，那就意味著有7億城市人口。現在整個歐盟才5億人，美國才3億人，也就是說我們會是全世界最大規模的城市化了。

　　筆者：所以您反而強調農村問題很重要。

　　王澍：為什么說農村問題重要?因為從資源保護的角度來說，農村是重要的儲備，是巨大的蓄水池，整個城市的發展要靠農村建設來平衡，否則的話，整個資源都被破壞掉了。我們現在吃的東西幾乎沒有一樣是沒有問題的，我們就那么點耕地，被房地產占掉了那么多，農業產量還要不斷地提高，那就只能靠農藥、靠化肥、靠轉基因，靠所有大家不能接受的手段來實現了。這絕對不是一個健康的農業。我去歐洲旅行，他們已經實現現代化了，但他們的田野與鄉村保護得如此美麗。我們什么時候做到現代化了，鄉村也很優美，那將是非常了不得的成就。

　　筆者：這是一個很宏大的課題。

　　王澍：大處著眼，小處入手吧。人們猜測我獲獎后在做些什么，其實我現在最感興趣、最想解決的問題并不是大家猜測的那些，而是鄉村保護。這對我來說是最大的課題，也沒辦法一下子解決。鄉村的文化消失得極快，我非常著急。如果我們失去了過去，我們是沒有未來的。我現在帶著學生們，做著大量的鄉村調查。到目前為止，我們做了200多個村落的深度調查。

　　越調查我越著急——我們整個意識形態上對鄉村是不重視的，雖然我們現在嘴巴上會說一些保護，但實際上做得非常少，最多搞幾個村子的旅游，農家樂。鄉村文化的保護還沒有進入人們的視野。所以我們做的第一件是摸清“家底”：一個縣里還剩幾個村，幾個村是完整的，幾個村是剩一半的，幾個是剩三分之一的，還有些什么東西……做到像戶口調查一樣，哪個村里有多少棟建筑，每一棟都要有照片，有價值的建筑都要做測繪。再深入下去，就是做社會調查，人口狀況、經濟模式等等，都要做調查。做一件事情之前，先要對這件事情了解清楚。我覺得這是最樸素的，也是最起碼的工作。

　　筆者：鄉村保護如何與您的專業——建筑聯系在一起?

　　王澍：我們當然有特殊的興趣，我們對中國傳統的建造和材料系統特別感興趣，我們把從傳統中學來的東西運用到新建筑的創作中，這些年我們的新建筑創作就是靠這樣大量的調研支撐的。我也把這些成果引到課程里，讓學生學習它、制作它。人不僅要了解有關傳統的知識，更要用身體去感知這個知識，到這種程度，我們才能說，傳統是有可能被了解和被繼承的。如此之后我們再來討論如何改進傳統的東西，使之適應現代社會。我們在實驗室里，對不同地區的土壤進行科學分析，研究該怎么和混凝土、鋼結構配合使用。如果不用傳統的夯筑，而用現代的氣泵夯筑的方法，配方又該做怎樣的調整和改變。最后，配方還要經受現代法律、法規的評判，比如節能指數等等。

　　筆者：詩意的工作要用非常踏實的方式來完成。

　　王澍：是的。這些事都不是馬上能出成果的。我想，5年出個小成果，10年出個大點的成果吧。

　　筆者：現在看來，您所說的鄉村保護還不止于建筑保護。

　　王澍：保護農村，還要保護傳統鄉村中的那種人與自然的和諧的生活狀態，這對中國的未來至關重要。如果不是那些傳統的東西，我們怎么可以想像中國14億人口能擠在一處，彼此忍受?這是傳統文化的作用。因為傳統文化中有一套人們高密度地生活在一起、還能保持和諧的禮儀和處理群體關系的方式，有一種讓人平和的心態。在遙遠的鄉村，你可以看到在那么貧窮的狀態下，人們坐在自家門口，向著你微笑。他沒有因為貧窮就變成了強盜、罪犯，這就是文化的力量。

　　但是現在幾乎所有的教育資源、文化人都被吸引到城里去了。在中國的傳統社會中，文化人是儲存在鄉村的，宰相、大臣退休了，常常會回到鄉村當老師。中國傳統的鄉村不是我們現在討論的那個農村，它是文化很深厚的地方，甚至比城市更深厚。在中國的傳統中，城市是追名逐利、暫時去一下的地方，是商人呆的地方，中國人真正的理想生活不在城市里。今天我們關于可持續發展的討論也好，關于生態發展的討論也好，你會突然發現，中國社會的傳統幾乎就是全世界討論的未來。這就是重新探討中國傳統文化的意義。如何讓文化力量重返鄉村，如何讓鄉村擁有高質量的教育水平，這些都是當下需要探討的。城市化絕對不是單向地把農民推到城里去，真正的城市化應該是雙向的，應該有大量的文化人到鄉村去。所以我首先動用自己學院的力量，我們甚至在籌辦一系列的鄉土學院，讓我們的老師、學生下到農村，給農村干部上課，給農民上課。

　　筆者：這也是您所要建立的建筑教育體系的一部分嗎?

　　王澍：是的，建筑教育是關乎未來的。我在建筑教育上有一定的野心，我想把立足本土的建筑教育系統地做起來。一個人的力量不大，所以需要一群建筑師一起去做，需要大量的研究。

　　目前建筑教育的基本問題是把自己等同于一個技術服務業，和腳底按摩行業差不多，對一些基本的社會問題、倫理問題、哲學問題不作探討，對自己的專業狀態不作根本性批判，只是教一些立馬可用的流行的職業性技能。不是說這樣做不可以，職業技術學校可以這樣做，但我們現在是大學都在做這個事情。大學不是職業技術學校，大學要有獨立的判斷、自由的學術，它的價值觀是要對社會負起責任的，而我們的大學現在基本放棄了自己在這方面的責任，處在一種失語的狀態。