人是城市的主體，城市對(duì)于個(gè)人而言，是一種生活方式。生態(tài)城市建設(shè)最應(yīng)該關(guān)注的就是人的健康，城市有再多的綠地，如果人沒(méi)有干凈的水喝，人沒(méi)有新鮮的空氣，人吃不到放心的食物，都不能夠叫生態(tài)城市。

　　今天的嘉賓是中國(guó)城市化與生態(tài)問(wèn)題專(zhuān)家李迪華先生。

　　李迪華：網(wǎng)友們，大家好。

　　中國(guó)近現(xiàn)代城市化可以分為四個(gè)階段

　　鳳凰網(wǎng)：城市化一度是社會(huì)的共識(shí)，但是近年來(lái)隨著城市化出現(xiàn)的房?jī)r(jià)問(wèn)題、交通問(wèn)題、生態(tài)問(wèn)題，越來(lái)越多的人對(duì)城市化提出了質(zhì)疑。那么，我想請(qǐng)教一下李教授，中國(guó)城市化的思想脈絡(luò)大概經(jīng)歷怎樣的一個(gè)發(fā)展過(guò)程？

　　李迪華：近年來(lái)大家都特別關(guān)注城市化，其實(shí)我不認(rèn)為是質(zhì)疑城市化，其實(shí)社會(huì)在關(guān)注，知識(shí)界可能質(zhì)疑中國(guó)的城市化道路到底要如何走，或者是對(duì)過(guò)去我們已經(jīng)走過(guò)的城市化道路產(chǎn)生質(zhì)疑。但是就大眾而言，其實(shí)更多的是關(guān)注。

　　要理解中國(guó)的城市化，首先要理解城市。城市對(duì)中國(guó)人而言，其實(shí)是一個(gè)新生事物，城市在中國(guó)可以分成兩個(gè)階段，一個(gè)階段是中國(guó)古代城市，也就是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以前中國(guó)的城市。非常值得我們自豪的是，在唐宋的時(shí)候中國(guó)就有人口百萬(wàn)的城市，那個(gè)時(shí)候世界上最大的城市就在中國(guó)。但是我個(gè)人觀點(diǎn)認(rèn)為，那個(gè)時(shí)候的中國(guó)城市，包括明清時(shí)候的北京城，從某種意義上說(shuō)不能夠稱(chēng)之為城市，或者說(shuō)不是今天意義上的城市。

　　第二個(gè)階段就是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)打開(kāi)國(guó)門(mén)之后，在中國(guó)出現(xiàn)了和今天城市意義上一樣的城市，叫做近現(xiàn)代城市。那么這二者的差別體現(xiàn)在今天我們對(duì)城市的定義上，也就是說(shuō)今天的城市是一個(gè)人口、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、生產(chǎn)高度聚集的地域空間。城市必須具備完備的生產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施，必須具備完備的公共生活空間，完備的公共生活。

　　而這些城市的定義在中國(guó)古代城市中是不是完全具備的，甚至是沒(méi)有的。中國(guó)古代城市其實(shí)是一個(gè)超級(jí)鄉(xiāng)村聚落，沒(méi)有辦法跟今天的城市比。我們很容易在談到我們需要一個(gè)什么樣的理想城市的時(shí)候，很多人會(huì)不自覺(jué)地到中國(guó)古代城市去尋找案例，這是不對(duì)的。今天意義上的城市，也就是我們現(xiàn)在討論的城市化的城市源自歐洲。

　　中國(guó)近現(xiàn)代城市建設(shè)的過(guò)程就是中國(guó)城市化的歷程。中國(guó)近現(xiàn)代城市化大概可以分為三個(gè)階段。第一個(gè)階段是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后、日本侵華前，中國(guó)曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市化發(fā)展過(guò)程，在這個(gè)時(shí)期，中國(guó)出現(xiàn)了三種類(lèi)型的城市：

　　一種類(lèi)型叫做租界城市，大連、青島、上海、廈門(mén)，這些城市基本上都是由外國(guó)的規(guī)劃師、設(shè)計(jì)師按照西方城市的模式設(shè)計(jì)和建設(shè)起來(lái)的；第二種類(lèi)型是像無(wú)錫、常州這樣的中國(guó)近代工業(yè)化城市，這些城市是中國(guó)人自己設(shè)計(jì)建設(shè)的，是伴隨著中國(guó)近代工業(yè)化發(fā)展而建設(shè)起來(lái)的城市；第三類(lèi)是華僑城市，這個(gè)主要是在福建，廣州沿海。中國(guó)的華僑遍布世界，他們積累了財(cái)富之后就回到自己的家鄉(xiāng)建設(shè)城市。在今天的廣東的不少地方，還保留了非常完整的華僑城市，比如臺(tái)山市的臺(tái)城就是這樣一個(gè)城市，這些城市都有一個(gè)共同特點(diǎn)，它們是在向西方學(xué)習(xí)，甚至是在模仿西方建設(shè)起來(lái)的城市，所以它們具備今天城市的特點(diǎn)。