景觀設(shè)計(jì)是創(chuàng)造一個(gè)活的生命體的漫長(zhǎng)過程

　　5、記者：就像你剛剛談到的，景觀設(shè)計(jì)師在接觸到他的項(xiàng)目中有一個(gè)過程性，景觀都市主義他覺得景觀和建筑最大的不同就是他實(shí)現(xiàn)也有一個(gè)過程，時(shí)間的長(zhǎng)期性，可能我們景觀建了以后，十年、二十年才能達(dá)到我們理想的效果。您怎樣去理解我們?cè)谶@個(gè)設(shè)計(jì)過程中一個(gè)長(zhǎng)期性？

　　嘉賓：你把城市當(dāng)成活的、不斷發(fā)展變化的，你就可以理解整個(gè)設(shè)計(jì)過程是創(chuàng)造一個(gè)活的生命體的漫長(zhǎng)過程。城市是一個(gè)有生命的東西。所以說創(chuàng)造這個(gè)生命的過程肯定要不斷的完善設(shè)計(jì)理念，不斷的完善你的生態(tài)結(jié)構(gòu)，不斷的建立起新的、能夠使這個(gè)城市有活力的東西，所以說這個(gè)過程是非常重要的，一定要有這種意識(shí)。

　　很早以前建筑師就已經(jīng)意識(shí)到了，做建筑不是說里面建了樓梯、廚房、廁所、臥室什么問題就解決了，很大程度上我們要考慮人的生活結(jié)構(gòu)，人在里面活動(dòng)，怎樣使用空間是非常重要的。現(xiàn)在更多的人在關(guān)注什么呢？關(guān)注室外的東西了。比如說我們上班、休息、度假、生活，整個(gè)運(yùn)動(dòng)過程都是在一個(gè)城市中，天天在發(fā)生。所以說我們?cè)O(shè)計(jì)就得好好服從和引導(dǎo)這樣一個(gè)過程，人的需要是很重要的，自然的生態(tài)也是很重要的。考慮到人對(duì)空間的需要和對(duì)空間的感受，對(duì)空間結(jié)構(gòu)相關(guān)性的體驗(yàn)，規(guī)劃的目的在于怎樣讓城市變成一個(gè)新的、能夠讓人們活得愉快，同時(shí)讓城市發(fā)展得越來越好的一個(gè)有機(jī)結(jié)構(gòu)。所以說人的需要跟城市的結(jié)構(gòu)應(yīng)該和變化融為一體。

　　所有的設(shè)計(jì)師、設(shè)計(jì)管理者都要有意識(shí)地把一個(gè)城市真正做成生態(tài)的、適合于人們需要的、滿足于各種功能和社會(huì)要求的新的城市，這個(gè)太不容易了，太多的事情要考慮，要大家一起協(xié)作來完成。

　　EDSA用獨(dú)特的方式來實(shí)踐景觀都市主義

　　6、記者：我們?cè)賳柛唧w一點(diǎn)，您覺得一個(gè)口號(hào)也好，一個(gè)主義也好，它是具體怎么樣？誰(shuí)在建筑中得到實(shí)現(xiàn)，或者您可以舉例說EDSA它在這一方面是做了怎樣的努力和嘗試，怎樣的實(shí)踐？因?yàn)檫@個(gè)口號(hào)代表的是一種理念，而您所說的您的理念和這個(gè)幾乎是一致的，是不矛盾的。您在這個(gè)想法的指導(dǎo)下怎樣處理實(shí)踐設(shè)計(jì)活動(dòng)的？

　　嘉賓：景觀設(shè)計(jì)師一方面要武裝自己，讓自己能夠變得更強(qiáng)大，多參與到這些城市規(guī)劃、城市建筑中去。建筑，城市規(guī)劃，以及自然結(jié)構(gòu)各個(gè)方面都要求我們提供專業(yè)方面的貢獻(xiàn)，能夠?qū)?xiàng)目起很好的引導(dǎo)作用。但是同時(shí)我們也要看到規(guī)劃師實(shí)際上也在進(jìn)步，建筑師也在進(jìn)步，雖然建筑師偏向于建筑方面，但是他也要懂景觀，規(guī)劃，才能使建筑能夠融到大家庭中來。現(xiàn)在越來越多的規(guī)劃師也在學(xué)習(xí)生態(tài)學(xué)，也在不斷的擴(kuò)大視野，完善自職業(yè)范圍，這樣讓他們也能夠從城市結(jié)構(gòu)的需要出發(fā)，對(duì)項(xiàng)目作出貢獻(xiàn)。我想這種方式應(yīng)該是最好的，對(duì)將來社會(huì)的發(fā)展起最好作用的一個(gè)方式。

　　EDSA在這個(gè)方面也在不斷的嘗試，把我們的主角拉得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。現(xiàn)在我們不是停留在做一些常規(guī)的景觀設(shè)計(jì)，或者是園林設(shè)計(jì)，很多時(shí)候在做城市規(guī)劃、城市設(shè)計(jì)、風(fēng)景區(qū)規(guī)劃、農(nóng)業(yè)生態(tài)園、歷史保護(hù)、自然保護(hù)區(qū)等等，像這樣一些項(xiàng)目我們都在做。我們還有一個(gè)很重要的理念是什么呢？把規(guī)劃師、景觀師、建筑師放到一起來工作，不把它分開。讓規(guī)劃的人去做景觀，讓做景觀的人去做規(guī)劃，讓做建筑的人去做規(guī)劃，讓做建筑的人做景觀，都在不斷的互相補(bǔ)充，讓他們組成這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，做任何項(xiàng)目的話，他們的知識(shí)都能夠綜合起來了，讓整個(gè)這個(gè)團(tuán)隊(duì)變得更強(qiáng)大，而不是每一個(gè)人變得面面俱到，每一個(gè)人變得什么都懂那基本上是不可能的。本身景觀就是一個(gè)很復(fù)雜，面牽扯到很廣的一個(gè)職業(yè)，你還叫他們?nèi)ザ煤芏嘁?guī)劃，很多的建筑，那個(gè)難度很大。

　　所以說讓他們?cè)谝黄鸸ぷ魇且环N最簡(jiǎn)單的方式，讓他們合作并且互相之間有所借鑒，能夠?qū)?xiàng)目作出貢獻(xiàn)。我們不斷的在改變我們的工作方式。比如說做河流景觀，想辦法讓它變得既是美的，同時(shí)又是生態(tài)的、工程的，又是能給生活帶來活力的、帶來經(jīng)濟(jì)效益的產(chǎn)品。我們?cè)谧錾蜿?yáng)渾河及濰坊白浪河時(shí)就提出這樣一個(gè)理論，叫河流經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)牽扯到很多方面，有地產(chǎn)、生態(tài)、公園、娛樂，我們都要從各個(gè)不同方面來打造這樣一個(gè)河流系統(tǒng)，就不光只是考慮生態(tài)或者是游覽的問題，要從一個(gè)宏觀的角度來把所有的這些方方面面都整合到一起去，這是我們的效益最大化的工作理念。甚至我們?cè)谧龊芏嗖淮蟪Ｒ?guī)的一些項(xiàng)目，比如包頭的一個(gè)濕地公園，我們提出的這個(gè)理念，就是讓一個(gè)濕地能夠給城市生活，給地方的經(jīng)濟(jì)，給建筑，給各個(gè)方面的城市的發(fā)展帶來活力。

　　新的視野給我們?cè)谡J(rèn)識(shí)項(xiàng)目方面帶來了很大的變化。當(dāng)然我們還是永遠(yuǎn)抓住不放的一個(gè)重要的東西，就是藝術(shù)。我們還是堅(jiān)持著在做藝術(shù)。我們認(rèn)為藝術(shù)是給我們的項(xiàng)目帶來生命的東西，它其實(shí)也可以給工程、生態(tài)帶來生命，帶來更多的活力，它給我們整個(gè)項(xiàng)目帶來了全新的認(rèn)識(shí)，給我們整個(gè)的工程帶來了更加有價(jià)值的東西。當(dāng)你用藝術(shù)的眼光去看待景觀的時(shí)候你可以突破，這是最重要的一點(diǎn)。很多工程師去做河流的時(shí)候，都很模式化，但是你用藝術(shù)的眼光去看它時(shí)，就可以突破工程的局限，能夠給你帶來一些意想不到的東西，藝術(shù)家用藝術(shù)的眼光，他能夠突破一些邊界，讓每一個(gè)行業(yè)跟每一個(gè)行業(yè)之間能夠融合到一起去。

　　我們最有價(jià)值的景觀設(shè)計(jì)師確實(shí)在很大程度上是在創(chuàng)意方面，不是說生態(tài)知識(shí)，工程知識(shí)不重要，那些東西都需要，但最重要最重要的還是能夠做那些工程師們做不了的事情。

　　記者：您覺得整個(gè)這些方面的創(chuàng)意藝術(shù)這塊，是怎樣才能做到傳承與創(chuàng)新？

　　嘉賓：創(chuàng)新是每一個(gè)項(xiàng)目都必需的，創(chuàng)新沒有一個(gè)具體固定的模式，可以在很多方面去創(chuàng)新，具體到在景觀設(shè)計(jì)這個(gè)方面，我想，你必須要從一個(gè)比較有前瞻性的，能夠給各個(gè)方面帶來利益的基礎(chǔ)出發(fā)，然后用一個(gè)比較特殊的藝術(shù)眼光來看待項(xiàng)目，認(rèn)識(shí)項(xiàng)目，能夠挖掘出一個(gè)比較特有的素材，或者特有的概念來概括這一項(xiàng)目的特質(zhì)，你還得知道作為設(shè)計(jì)師用什么樣的形態(tài)跟空間去表達(dá)這樣一個(gè)概念。當(dāng)你做到這點(diǎn)以后，整個(gè)項(xiàng)目就會(huì)跟其他的不一樣，跟前面所有所有別人見過的東西都會(huì)不一樣，因?yàn)樗粚儆谶@一個(gè)項(xiàng)目。通過這樣一個(gè)過程他能夠把這個(gè)項(xiàng)目賦予它固有的，獨(dú)特的生命力，這樣你的項(xiàng)目才會(huì)有閃光的部分。

　　藝術(shù)就是生命，景觀就是生活

　　記者：如果比較而言，您會(huì)覺得景觀設(shè)計(jì)師，最本質(zhì)上來說還是一個(gè)藝術(shù)家？

　　嘉賓：還是一個(gè)藝術(shù)家，對(duì)。我打個(gè)比方，我們也學(xué)很多的工程知識(shí)，包括生態(tài)，結(jié)構(gòu)，道路，電、光等，但是我們都得用一個(gè)藝術(shù)的眼光去看待這些東西，因?yàn)檫@些東西都是擺在一個(gè)藝術(shù)家面前他怎么樣去處理，他怎么樣去組織，使它成為一個(gè)獨(dú)特的，有生命力的東西。都要把為什么給挖掘出來，它是屬于你的還是屬于他的？你跟他有什么區(qū)別？要把這個(gè)特征表達(dá)出來，這樣的話它才能夠變得只屬于這一個(gè)項(xiàng)目。所以說藝術(shù)家的眼光可以通過很多工程方面的知識(shí)，或者手段來把設(shè)計(jì)達(dá)到一個(gè)更高的境界。

　　7、 記者：當(dāng)功能性的藝術(shù)這塊發(fā)生矛盾的時(shí)候怎么辦？

　　嘉賓：我覺得完全是統(tǒng)一起來的，在很多設(shè)計(jì)中很多時(shí)候都在考慮工程怎么跟我的思路發(fā)生聯(lián)系，怎么樣利用工程來做藝術(shù)，我怎么樣讓工程結(jié)構(gòu)的東西變得藝術(shù)化，工程也是藝術(shù)素材，它怎么會(huì)跟我發(fā)生矛盾呢？一堵墻，一條道路它都是藝術(shù)的材料，它不會(huì)跟我發(fā)生矛盾的。藝術(shù)總是有很多不同的方式去解決問題，藝術(shù)最終還是選擇，選出一個(gè)最好的方式表達(dá)你的思想概念。甚至有時(shí)候看起來是一個(gè)很糟糕的東西，它可以變成一個(gè)很有用的東西，這只能通過藝術(shù)來解決，工程師真的沒辦法的，不是說他們不行，很多事情工程師沒辦法解決，但是藝術(shù)家可以把一堆垃圾變成一個(gè)美的東西。在美國(guó)就有專門做垃圾的景觀設(shè)計(jì)師，他就是處理垃圾，怎么樣來處理這些廢墟和一些被破壞的場(chǎng)地，不是說給它貼上一層綠色的保護(hù)，或者是給它遮擋一下就行了，他是把它變成藝術(shù)，一堆垃圾可以變成藝術(shù)，為什么不可以？

　　總的說來，用藝術(shù)去創(chuàng)造新的生活，這是景觀設(shè)計(jì)。景觀設(shè)計(jì)已經(jīng)涉及到社會(huì)生活的方方面面，都是景觀的一部分，建筑也是景觀的一部分，交通也是景觀的一部分。。。。

　　“我反對(duì)教書育人的說法”

　　1、記者：您有海外留學(xué)的背景，又是很多學(xué)校的客座教授。在教學(xué)過程中，對(duì)學(xué)生及學(xué)校的體制，您有什么不同的想法？

　　嘉賓：我國(guó)教育目前確實(shí)存在很大的問題。首先我反對(duì)教書育人的說法，教書就教書。小孩在家里被父母管著，在學(xué)校被老師管著，告訴他們?cè)撜f什么，不該說什么。學(xué)生在學(xué)校里面最需要的是學(xué)會(huì)獨(dú)立思考。如果把這一點(diǎn)給忘了，我想咱們的教育就失敗了。在美國(guó)，學(xué)生特別是在18歲以后，他要怎么活是他自己的事情。一個(gè)公司有規(guī)章制度，你只要提出哪些行為是不符合公司要求的，不符合國(guó)家法律的，不要告訴別人該怎么做，只要告訴別人不該怎么做就行了，就這么簡(jiǎn)單，然后讓人走自己的路，能夠?qū)W會(huì)做一個(gè)他自己的人，而不是你告訴他們所要規(guī)矩的那一種人。

　　另外一點(diǎn)，景觀教育在我國(guó)起步比較晚，所以很不成熟，每一個(gè)學(xué)校都有不同的做法，這我并不反對(duì)，但是大家都忽略了一個(gè)什么問題呢？首先要搞清楚是來干什么的。他是來學(xué)習(xí)使自己成為行業(yè)的一名從業(yè)人員，那么你得想辦法讓他得到他所需要的東西，就是技能。如果他沒有從業(yè)技能，他怎么去找工作？如果說學(xué)生畢業(yè)出來以后技能全都不會(huì)，那教育就失敗了。所以說一定要把學(xué)生需要什么，這個(gè)社會(huì)需要什么，這個(gè)行業(yè)需要什么首先弄清楚，才能夠完善的把行業(yè)所需要的知識(shí)和技能教給學(xué)生，知識(shí)和技能是可以教的，而思想以及該怎么做人是他們自己的事情。

　　此外還有一點(diǎn)，我國(guó)景觀設(shè)計(jì)師其實(shí)知識(shí)面都很廣，也很聰明，但是就缺一點(diǎn)東西，思想被框住了，變得很狹窄，眼光看不遠(yuǎn)，總是在等著你告訴他怎么做，而不是自己去創(chuàng)造，所以能動(dòng)性、主觀動(dòng)力比較缺乏。這個(gè)東西我剛才說了，不是哪一個(gè)人能夠教得好的，也不是說一兩天可以教的，是整個(gè)社會(huì)的一個(gè)問題。我接觸了很多西方設(shè)計(jì)師，其實(shí)西方設(shè)計(jì)師能力方面、聰明才智方面真不如我國(guó)的設(shè)計(jì)師，但是他們有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，他從來不會(huì)等著你來告訴他怎么做，他總是主動(dòng)的去想，主動(dòng)的去工作，所以說他那種能動(dòng)性是比較強(qiáng)的，同時(shí)他們的獨(dú)立性也比較強(qiáng)。我們的學(xué)生從學(xué)校畢業(yè)，需要過四、五年才能逐漸的變得成熟，變得獨(dú)立工作能力，而西方人十八歲時(shí)就獨(dú)立去生活，獨(dú)立去闖蕩，所以說從獨(dú)立性來講，稍微強(qiáng)一點(diǎn)。這是因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)的教育體制不一樣，社會(huì)環(huán)境不一樣。

　　我曾經(jīng)寫過一篇文章專門談設(shè)計(jì)行業(yè)的教育問題，比較全面的闡釋了我的觀點(diǎn)，包括我多年的從業(yè)體會(huì)，特別是關(guān)于景觀設(shè)計(jì)行業(yè)，我認(rèn)為它是一個(gè)職業(yè)教育，就圍繞著設(shè)計(jì)師這樣一個(gè)主題來做，而不是想辦法告訴他這個(gè)也要搞，那個(gè)也要搞。這個(gè)行業(yè)要的不就是設(shè)計(jì)師嗎，大多數(shù)人是靠創(chuàng)造力來從事這個(gè)職業(yè)的，靠做設(shè)計(jì)來從事這個(gè)職業(yè)的，我們是藝術(shù)家不是科學(xué)家、歷史學(xué)家或者別的什么。

　　你說做一個(gè)音樂家，或者說畫家最根本的是什么，你說他一定要讀過博士學(xué)位去當(dāng)畫家嗎？不需要，沒有必要，浪費(fèi)人才。你讓別人去讀那么多書就是浪費(fèi)他的生命，真的，不要以為書讀的越多越好，很多書讀了是浪費(fèi)生命。你一個(gè)很好的藝術(shù)家讀完職業(yè)學(xué)位以后他就知道了一些基本技能，就能夠做設(shè)計(jì)了，你讓他去讀博士干什么？?jī)赡暌彩欠浅Ｕ滟F的，三年也是非常珍貴的，而且讀了博士以后他就變成了研究人員，就不是一個(gè)設(shè)計(jì)師了，所以說千萬(wàn)不要浪費(fèi)生命為了拿學(xué)位而讀書。