蘇碩斌先生，1965年出生于臺(tái)南，1983年考入國(guó)立臺(tái)灣大學(xué)修社會(huì)學(xué)，之后于該校相繼攻讀碩士和博士學(xué)位，2003年任教于世新大學(xué)社會(huì)心理學(xué)系，現(xiàn)為該系助理教授。偏好都市與空間、休閑社會(huì)學(xué)、媒介社會(huì)學(xué)、消費(fèi)文化和臺(tái)灣社會(huì)史等問(wèn)題的研究，有《看不見(jiàn)與看得見(jiàn)的臺(tái)北》等著作。

　　8月19日下午4時(shí)，蘇碩斌先生剛到賓館不久，即接受了記者的采訪。

　　與想象中的古都不同

　　記者：蘇先生以前來(lái)過(guò)太原嗎？

　　蘇碩斌：沒(méi)有，以前去過(guò)北京、上海、廣州等城市。

　　記者：來(lái)之前，對(duì)太原這個(gè)城市了解嗎？

　　蘇碩斌：很少。在平遙古城被廣泛關(guān)注之前，注意力主要集中于山西的云岡石窟。對(duì)太原了解不是很多，印象中最著名的是刀削面和醋。

　　記者：蘇先生從下飛機(jī)到現(xiàn)在有一個(gè)多小時(shí)了，對(duì)太原的初步印象如何？

　　蘇碩斌：對(duì)太原還沒(méi)有深入接觸，現(xiàn)在也就是作為一個(gè)觀光客的了解，總的來(lái)說(shuō)，跟想象的不太一樣，原來(lái)期望太原是個(gè)古都，但現(xiàn)在看上去太原更像是個(gè)工業(yè)城市。(看看窗外)空氣看起來(lái)不是很好，像是被工業(yè)排放廢氣污染過(guò)的。這次接受邀請(qǐng)，主要是受“古都”魅力的吸引，一談到太原和西安這些具有幾千年歷史的古都，是非常吸引人的，所以這次來(lái)太原之前我先去了西安，一到西安給人的印象最深刻的就是古城墻，而對(duì)太原還沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)烈的印象，讓人覺(jué)得有什么是屬于太原的，我想這也是建設(shè)一個(gè)特色文化名城要努力的方向吧。

　　要保留城市文化特色

　　記者：蘇先生這次參加研討會(huì)的論文題目是《臺(tái)北城市文化觀光的歷史形成過(guò)程》，主要談的觀點(diǎn)是什么？

　　蘇碩斌：觀光，也就是內(nèi)地所說(shuō)的“旅游”。城市觀光的議題，在上世紀(jì)90年代開(kāi)始成為新興討論焦點(diǎn)，都市也被認(rèn)為是不亞于四S(Sun，Sex，Sea，Sand)景點(diǎn)觀光的重要場(chǎng)所。從社會(huì)心理學(xué)角度講，認(rèn)為觀光是現(xiàn)代人追求不同于日常生活的體驗(yàn)，從社會(huì)的角度來(lái)看，將觀光客的研究擴(kuò)展到跨文化、跨社會(huì)的視野。

　　臺(tái)北自清朝末年開(kāi)始成為臺(tái)灣的最大都市，具有強(qiáng)烈的城市歷史文化，在日本殖民統(tǒng)治期間，臺(tái)北成為城市觀光的對(duì)象，但外來(lái)觀光客的觀看焦點(diǎn)，除了殖民建設(shè)之外，卻更有興趣于舊有的城市文化。這篇論文以臺(tái)北為例證，論述都市觀光一直是文化觀光，城市文化系統(tǒng)愈完整而內(nèi)聚，愈具備展現(xiàn)觀光都市的能力，即城市文化的特色，是支撐觀光產(chǎn)業(yè)的主軸。

　　我希望借這篇論文將臺(tái)北在建設(shè)城市文化特色方面的經(jīng)驗(yàn)與不足帶到太原，同時(shí)將太原好的經(jīng)驗(yàn)帶回臺(tái)灣。

　　記者：那臺(tái)北在這方面有哪些可以讓我們太原借鑒的地方呢？

　　蘇碩斌：臺(tái)北目前主要是以故宮博物院為中心的觀賞景觀，值得注意的是，有很多東西例如臺(tái)北的寺院文化被忽略了，沒(méi)有得到政府的支持和關(guān)注。在大街上，完全看不到一點(diǎn)歷史痕跡，其實(shí)，舊的街道才是臺(tái)北的資產(chǎn)。從這個(gè)角度講，并沒(méi)有發(fā)展出一個(gè)很有特色的，屬于臺(tái)北自己的東西。太原作為一個(gè)古城，要用歷史來(lái)吸引人，而不是景色。

　　生活方式也是文化

　　記者：您覺(jué)得文化特色的內(nèi)容有哪些？

　　蘇碩斌：城市文化特色要重視歷史遺跡，也不要忽視一般生活方式。臺(tái)北歷史上，外來(lái)的觀光客曾經(jīng)熱衷于觀看“趕鴨”。

　　臺(tái)北是飼養(yǎng)鴨子的地區(qū)，養(yǎng)鴨必須臨近水邊，飼主對(duì)于幾百只的鴨群，用一根細(xì)長(zhǎng)竹竿即能指揮操縱行列，這一場(chǎng)面很是有趣，也成為臺(tái)北特有的景觀，從而吸引了外來(lái)觀光客。

　　通過(guò)這個(gè)例子我是要說(shuō)明，生活文化是很重要的，人家來(lái)你的城市，不是要看你的漂亮的公園，這在哪個(gè)都市都有，人家是要看你城市獨(dú)特的有趣的地方。以前臺(tái)北的龍山寺附近有攤販和聊天的人群，這些構(gòu)成一個(gè)很有特色的景觀，但是后來(lái)政府把這些改造成了一個(gè)漂亮的廣場(chǎng)，環(huán)境是好了，但是原來(lái)特有的味道沒(méi)了，那種感動(dòng)也消失了。

　　再比如夜市這個(gè)文化現(xiàn)象，在旅游業(yè)未發(fā)展前，是屬于當(dāng)?shù)厝嗣竦模l(wèi)生等方面不是很講究，很多政府就禁止其存在，稍緩和一點(diǎn)兒的做法，就將夜市集中起來(lái)，和商場(chǎng)差不多了，這也失去了夜市的特色。在摩洛哥有種不錯(cuò)的做法，保持原來(lái)的店鋪，同時(shí)增加下水道等排水設(shè)施，觀光客既可以接受這樣的衛(wèi)生條件，又能看到不同的人生體驗(yàn)。

　　利用觀光保留城市文化

　　記者：從觀光角度講，一個(gè)城市應(yīng)該如何建設(shè)起有自己特色的文化？

　　蘇碩斌：要吸引世界的目光，就要有具有強(qiáng)烈地方特色的文化。而地方特色文化的保存遇到的很大的阻力來(lái)自全球化的趨勢(shì)，各個(gè)城市越來(lái)越相同，吃肯德基、麥當(dāng)勞，聽(tīng)Mp3，到哪里都一樣，如果舊有的東西任隨它被這些沖掉，我們的城市很快會(huì)變成一個(gè)紐約、東京的次要的附屬品。如何抵抗同化的力量，同時(shí)吸引世界的目光？觀光是個(gè)很好的力量，用地方的特色進(jìn)入全球的市場(chǎng)，同時(shí)讓舊有文化保存下來(lái)。在臺(tái)北，歌仔戲很受老年人喜歡，但在年輕人中沒(méi)有市場(chǎng)，這種傳統(tǒng)戲曲該如何保留？一些受過(guò)專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練的年輕人組建了劇團(tuán)，專(zhuān)門(mén)表演給觀光客看，這成了保護(hù)傳統(tǒng)戲種的一種方式。

　　記者：具體到太原，您有什么好的建議？

　　蘇碩斌：不要把所有的東西都藏起來(lái)，一些特別的生活方式可以展現(xiàn)給觀光客，成為城市的特色。我在臺(tái)北的時(shí)候，就從電視觀光片中看到關(guān)于太原人拎著壺打醋的場(chǎng)面，很有趣。那時(shí)我就在猜想，山西醋的發(fā)展歷史是怎樣的，在制醋的老作坊里，人們是怎樣做醋的，為什么山西的醋這么有名？這一直讓我覺(jué)得很好奇。隨著工業(yè)化的發(fā)展，工廠造醋效率越來(lái)越高，制作醋的古老流程肯定不敵工業(yè)化的進(jìn)攻，如何保留這些古老的醋文化？利用觀光，針對(duì)觀光客對(duì)這種文化的好奇，可以在觀光中給他們介紹醋文化，讓他們親眼看到醋的制作過(guò)程。這樣，這些傳統(tǒng)文化被保留了下來(lái)，形成了城市文化特色，同時(shí)，地方特色又吸引了大量觀光客。

　　記者：從三晉國(guó)際飯店向北走兩站地左右，就是太原的老字號(hào)??寧化府，那里的醋很受太原人歡迎，以前很多老人都經(jīng)常拿著壺兒去那里排隊(duì)打醋呢。

　　蘇碩斌：就在附近？啊！太好了，我好像要聞到濃烈的醋味了，我一會(huì)兒就要去那里看看。說(shuō)實(shí)話，我對(duì)于醋和刀削面的興趣太大了，哈哈。

　　蘇碩斌：在保留本地文化方面，媒體也是個(gè)很大的力量。日本有個(gè)節(jié)目叫《今晚你要點(diǎn)什么》，每次有兩道菜供觀眾評(píng)選，而制作菜的過(guò)程中，做菜的人為了取勝，往往會(huì)采用品質(zhì)最好的手工制成的原料，其中在一期的料理制作節(jié)目中，烹飪者為了有合適的醋做佐料，四處尋找，最好花了比平常高幾倍的價(jià)錢(qián)找到了一家手工制作醋的傳統(tǒng)作坊。這種節(jié)目借用類(lèi)似觀光的辦法宣傳和保留老店和老工藝，真的是很值得借鑒的。

　　保留城市特色需付出代價(jià)

　　記者：西安與太原一樣，同為古都，西安的城市文化給您印象深刻的是什么？

　　蘇碩斌：在廣州、上海、西安，走在市區(qū)，我覺(jué)得就和臺(tái)北一樣，高樓，大家穿的衣服，吃的飯都差不多，這是國(guó)際化和全球化趨勢(shì)的反映。能讓我突然意識(shí)到自己是在西安，就是自己坐公交車(chē)時(shí)，突然抬頭看見(jiàn)了城墻。古城墻是西安得天獨(dú)厚的，為了保護(hù)城墻，城市也付出了很大代價(jià)，要保護(hù)由護(hù)城河和墻共同構(gòu)成的古城景觀，需要很多力量來(lái)抵抗各種壓力，比如流動(dòng)的壓力，也就是交通的阻塞，這就是代價(jià)。提到觀光，帶來(lái)的可能是交通的擁擠和觀光客帶來(lái)的垃圾，這些也是代價(jià)。要保護(hù)古跡，保護(hù)傳統(tǒng)的文化特色，都需要付出各種不同的代價(jià)。

　　最后，我想說(shuō)的是，不要讓所有的都市都一樣，不論是古跡，還是舊有生活文化特色，現(xiàn)在能夠保留的東西已經(jīng)越來(lái)越少，一旦真的失去了這些舊有的文化，將來(lái)再用新的來(lái)“創(chuàng)造”即復(fù)制和仿冒舊的，那種特色文化帶來(lái)的感動(dòng)是再也沒(méi)有了。